"Juustoisin" lojalisti mariiniarmy

[Master Calgar]

Siinähän tuo jo olikin, eli mikä mielestänne SE kaikkein juustoisin mariiniarmeija Ja tämän tarkoitus nyt ei ole mollata ketään, eikä halventaa kenenkään armaijavalintaa, kyseessä on vain yleisen mielipiteen saaminen tietoon, ei niinkään väittelyä asiasta.

Ja tietysti jonkunmoista perusteluakin voisi odottaa. Mutta painotan edelleen, tämä ei ole kilpailu, jossa yritetään haukkua jonkun armeijan käyttäjää "juusto"faniksi. Vain, mitä mieltä henk.koht. olette

JA, jotta ei mene ihan vain traittien vertailuksi, rajataan chapterit näihin "suurimpiin ja tunnetuimpiin" plus esim grey knighteihin ja deathwatchiin (vaikka näitä tuskin on vielä yhtä ryhmää enempää nähty...) Eli puhdasta mielipidekyselyä, ei mollaavaa väittelyä kiitos

[Oikolukuhirvi]

No tuo drop pods & fear of darkness on juustoisin kaikkia muita paitsi tyranideja, kaaosta (ei niitä MoCU setiä pahemmin kiinnosta, re-rollittava ld8), Necrons sekä space marinet force commanderilla ja/tai librarianilla.

IG, Eldar, Tau, Orks, Dark Eldar yms. kärsivät taas nahoissaan.

[Master Calgar]

Mutta onko joku chapter ylitse muiden "juustoilussa"?

Esim: Blood angelsien päälle höökivä fcharge (menettivät kyllä tehoaan rhinorushin hävittyä) tai Space Wolvesien powerweapon lössit, Deathwingin terminaattori deepstriket yms... You get the point

[GreenOwl2]

muuten ihan hyvä mut chaoksen perusjampan ld on 9

[The Captain]

Mutta onko joku chapter ylitse muiden "juustoilussa"?

Esim: Blood angelsien päälle höökivä fcharge (menettivät kyllä tehoaan rhinorushin hävittyä)

Syytä itseäsi:

Blood Angelit eivät kyllä juustossa juhli. Furious charge on kiva juttu, mutta kun ne rhinoilla matkustavat tyypit ovat bolter-miehiä, joiden kersanttikin on toivottavasti lähtenyt Death Companyn riveihin, niin ei se BA-rushi ennenkään mikään pelejä voittava konsepti ollut. BA ei lähitaisteluekspertin maineestaan huolimatta saa power weaponeita tai 'fistejä perus-squadeihin toisin kuin Wuffet tai Templarit. Blood Angelit eivät koskaan olleet kuin enintään kolmanneksi paras rushiarmeija lojalisteista.

BA maksaa väkisin rhinoistaan ja razorbackeistaan 15 pistettä extraa siitä automaattisesta itsetuhomekanismista, jota myös overcharged engineiksi kutsutaan. Tätä laitetta ei kumminkaan saa esim. lantikkaan, jossa sitä ehkä voisi joskus haluta käyttääkin.

Perusmarinetkin saavat nykyään furious chargen kaikille lähistelijöilleen ja jopa tactical squadeille. Joutuvat tosin muutaman pisteen siitä maksamaan, mutta ainakaan niiden devastaattorit ja whirlwindit eivät typerehdi silloin, kun ampua pitäisi.

BA:n uniikit erikoisyksiköt sisältävät sellaista tauhkaa kuin veteran assault squad ja furioso dreadnought. Veteraanimiehet maksavat tavalliseen assault maeineen verrattuna 6 pistettä enemmän siitä ilosta, että... Niin, mistäs ne oikein maksavat? Furioso taas oli täysin hyödytön ennen drop podien keksimistä, nyt se on vain lähes täysin hyödytön. 6" kierroksessa mateleva kömpelö lähitaistelija, joka ei lähikseen päästyäänkään tapa kolmea enempää vuorossa, ei oikein vastaa käsitystäni 95 pisteen arvoisesta kapineesta.
Sanguinary high priest lähitaistelu-rerolleillaan oli kiva tyyppi - kunnes kaikkien muiden chaptereiden pastorit oppivat saman tempun samalla hinnalla, ja saavat vielä power weaponin, invu saven ja fearlessin kaupan päälle.

Blood Angeleilla on kaikkien haittapuoltensa tasapainoksi vain pari kivaa erikoisuutta, Baal predator ja Death company. Assault cannonin piristyttyä Baalista on saanut todella loistavan massanniittäjän (liikkuu 6" ja ampuu silti vielä 12 laukausta), ja Death company saattaa jopa kestää kaiken keräämänsä tulen toisin kuin tavallinen assault squad, ja lyö niin kovaa että korvissa soi, etenkin uuden pastorin rerollien kanssa.

[daider]

muuten ihan hyvä mut chaoksen perusjampan ld on 9

mutt aspalla on 10, MoCU sallii uusia moraalit ja muut merkit tekevät pelottomiksi.

Kuka käyttää merkittämiä kaamosryhymiä?

[Master Calgar]

Captain: En syytä itseäni siitä, että ohitit täysin aiheen. Tuo nyt oli vain ESIMERKKI siitä, mitä ehkä joku saattaa pitää ylivoimaisena. Ja tarkoitus EI ollut siis alkaa tilittämään kenenkään esimerkeistä, ajatuksista yms. VAIN kertoa oma mielipide siitä, mitä itse pitää "juustoisena" lojalisti chapterina.

Eli se oli alkuperäinen aihe, ei se, että aletaan tilittämään, miten asia todellisuudessa on. Jos joku pitäisi BA:ta hirveän pelottavana, sallittakoon se hänelle. En itse pidä, mutta esimerkkinä heitin sen siksi, että selventäisi, mitä ajan topicilla takaa.

Eli omia mielipiteitä kehiin, ei toisten mielipiteiden yms korjailua kiitos.

[Abu]

Blood Angelit eivät kyllä juustossa juhli.

Eivät juhli, mutta veivätpä silti tuon Levottomat -turnauksen Järvisen Samin ohjastuksella. Ilman ap2 -hordea (starcannon?) ovat marinet pirullisen hankalia nitistettäviä, ja siinä listassa niitä tosiaan riitti enemmän kuin laki sallii ja lääkäri määrää.

Death company

Tarvitseeko enempää sanoa? Re-rollien kanssa nämä kaverit tappavat talossa ja puutarhassa, ja näitä alkaa olla tosissaan vaikea pysäyttää ilman sitä edellämainittua starcannonhelvettiä.

-A

[Henri Ketonen]

Blood Angelit eivät koskaan olleet kuin enintään kolmanneksi paras rushiarmeija lojalisteista.

Eivät niin, paitsi ulkomaisilla vinkunössöjen kansoittamilla nössöilyfoorumeilla. Muistan joskus heittäneeni hirveään vinkumisen massaan kommentin "hei on kai nyt space wolffit pikkuisen kovempia kuin mitkään Blood Angelit, kun fistilyöntejä sataa pirunmoinen määrä muualtakin kuin yhdestä kovisryhmästä, saavat vielä aloiteupin Venerablen muodossa", mutta ei voinut massan päätä kääntää. Blood Angelit olivat pahoja, Space Wolffit ihan nössöjä vertailussa kun GH:t maksavat 17 pistettä pala ja Blood Claweilla on ws 3, et ne osuisivat sitten vitosilla blood angeleihin ja kuolisivat heti kun on +1s ja +1i angeleilla ei voi mitään ei voi mitään angelit on juustoa tehkää nyt jotain apua! Jne. TVR:nkin aikaan kuulin jotain vinkunaa, ettei niitä voi voittaa, joten kai niille piti tähän edikkaan tunkea vielä toinen D6 siihen moottoreiden räjähtämisheittoon. Massa vinkuu ja GW kyllä ajoittain kuuntelee. Vaihtoehtoisesti joku apina suunnittelutiimissä hävisi koko ajan enkeleille, enpä tiedä.

Varsinaiseen kysymykseen en osaa vastata.

[figunarkki]

IG, Eldar, Tau, Orks, Dark Eldar yms. kärsivät taas nahoissaan.

Älä ny... Onhan IGeellä aika AC.

[Deetwo]

IG, Eldar, Tau, Orks, Dark Eldar yms. kärsivät taas nahoissaan.

Älä ny... Onhan IGeellä aika AC.

Paitsi että AC ei ole edes kovin hyvä (ehkä tyranidpelaajan antipatiaa tosin )

[The Captain]

Captain: En syytä itseäni siitä, että ohitit täysin aiheen. Tuo nyt oli vain ESIMERKKI siitä, mitä ehkä joku saattaa pitää ylivoimaisena. Ja tarkoitus EI ollut siis alkaa tilittämään kenenkään esimerkeistä, ajatuksista yms. VAIN kertoa oma mielipide siitä, mitä itse pitää "juustoisena" lojalisti chapterina.

Ohitin aiheen? Minä sanoisin, että lähestyin sitä vastakkaisesta näkökulmasta. Munulla oli kaksi vaihtoehtoista lähestymistapaa tähän topikkiin: joko esittää näkemys, että BA ei AINAKAAN ole juustoinen armeija (eli kyllä se viestini aiheeseen liittyy) tai vaihotehtoisesti lukita topikki galluppina. Olisiko vaihtoehto 2 ollut sinulle enemmän mieleen, se nimittäin järjestyisi vieläkin?

Death company

Tarvitseeko enempää sanoa? Re-rollien kanssa nämä kaverit tappavat talossa ja puutarhassa, ja näitä alkaa olla tosissaan vaikea pysäyttää ilman sitä edellämainittua starcannonhelvettiä.

Tarvitsee. DC on yksi yksikkö, ja vaikka se olisi kuinka kova, yhden ainoan yksikön varaan rakentuva armeija ei voi olla hyvä. Starcannonikin itse asiassa on vielä siedettävä ase, siihen saa kumminkin vielä FNP:n, mutta S8+ ordnance sattuu pahasti.

Blood Angelit olivat pahoja, Space Wolffit ihan nössöjä vertailussa kun GH:t maksavat 17 pistettä pala ja Blood Claweilla on ws 3, et ne osuisivat sitten vitosilla blood angeleihin ja kuolisivat heti

No se on sitten huono juttu, jos GW kuuntelee näiden vikinää, kun ne eivät nähtävästi osaa edes perussääntöjä. Dark elffien revision FB-puolella tosin osoitti, että juuri näin GW ilmeisesti toimii.

[Tanan]

Minusta kolme kovinta space marine armeijaa ovat:


Dark Angel: Pure Ravenwing
- Erityisesti Ravenwingin land speeder ja attack bike squadronit ovat kovia. Ampuvaa armeijaa vastaan Ravenwing tulee lähitaisteluun ja lähistaisteleva armeija ei saa Ravenwingiä kiinni. Jokaiseen Ravenwing bike squadroniin saa 2 plasma-asetta, yhden multi-meltan ja pomolle vielä plasma pistoolin. Erityisesti runsasmaastoisessa kentässä tämä armeija on erittäin vahvoilla.

EoT: 13.komppania
- Jokaiseen fast attackkiin 15 Fenrisian Wolffia. Miltä kuulostaisi 45 WS4 S4 hyökkäystä? Tai teoreettinen 30" tuuman liike ensimmäisellä kierroksella?

Space wolfit
- Siinä vaiheessa kun 10 Grey Huntteria kolmella fistillä, plasma aseella ja kolmella plasma pistoolilla podaa taivaalta omien linjojen viereen, alkavat vitsit olla vähissä.

[Leksa]

Space wolfit
- Siinä vaiheessa kun 10 Grey Huntteria kolmella fistillä, plasma aseella ja kolmella plasma pistoolilla podaa taivaalta omien linjojen viereen, alkavat vitsit olla vähissä.

Ei se fisti kaikkea ratkaise: Kaverin daemon prince sai pärtävärkkiinsä 16 fistihyökkäystä, mutta menetti vain yhden woundin.

[Henri Ketonen]

Ei se fisti kaikkea ratkaise: Kaverin daemon prince sai pärtävärkkiinsä 16 fistihyökkäystä, mutta menetti vain yhden woundin. :)

Fisti tuo kuitenkin tilastollista varmuutta lähestulkoon kaikkea vastaan, sen paras puoli verrattuna muihin lähitaisteluaseisiin. 2 Wraithlordia tulee päälle? Ei se mitään, nyrkistä nekin saavat. Että peräti 16 Örkkiä juoksee päälle? No nyrkillä niitäkin niistetään aivan yhtä hyvin kuin mitä tahansa muutakin jalkaväkeä.

[`Oni]

7 Drediä jotka podaa niskaan ja tekee muusia. Vaihtoehtoisesti osa chillaa jossain ja läiskii etäisempää kuolemaa.

EDIT: Self-censored

[Deetwo]

7 Drediä jotka podaa niskaan, huutaa saakuli ja tekee muusia.

Milläs ilveellä seitsemän niitä saat? o.O

[`Oni]

Ite en ole tätä ikinä tehnyt, kuulin lähinnä paikallisten veteraanien suusta. Chapter oli joko Space Wolves tai Blood Angels. Nämä saivat Venerable Dredin HQ:na ja saivat ottaa moisia heavynä. Vanillassa saa 6 Heed the Wisdom of the Ancient traitilla, jos sykää elitet ja heavyt täyteen niitä.

[Tanan]

Jos Blood Angelit eivät ole juustoa, niin ne saivat ainakin kivat buffit uuden SM:codexin tulleessa. Codekkia ei ole juuri nyt käsillä, mutta nämä tulivat ulkomuistista mieleen:

Sanquinary High Priest prätkällä:
Nopeasti liikkuva lämäri, ainoa laatuaan GW:n poistettua Ravenwingin Command HQ:n.

Podaava Furioso Dreadnought:
Halvempi ja nopeampi kuin tavallinen dreadnought. Meltagunin lyhyt kantomatka ei pahemmin haittaa, kun tiputetaan podista. Kaksi DCCW pitää yksikön lähitaistelukykyisenä pitempään kuin tavallisen dredin.

Podaavat taktikaalit:
Fisti mukaan ja podiin. Halpaa ja tehokasta.

Bike Squadron:
Nopeampia ja tappavampia kuin tavalliset prätkät.

Scout Bike Squadron:
Minusta tämä ryhmä on pelin paras prätkäyksikkö. Hyvin teoreettinen 32" move+assault ensimmäisellä kierroksella.

Baal Predator:
"Extra Armour + Smoke lauchers + Power of the machine spirit + side sponsor heavy flamerit" -yhdistelmä tuottaa minusta ihan kovan jalkaväen tappajan. Se on nopea, kestävä ja se pitää ampua ihan silsaksi (tuhottu tai WD+Immo) ennenkuin se muuttuu vaarattomaksi.

[Henri Ketonen]

Sanquinary High Priest prätkällä:
Nopeasti liikkuva lämäri, ainoa laatuaan GW:n poistettua Ravenwingin Command HQ:n.

Öh, häh? Ainoa laatuaan? Onko Codexiin tullut jokin muutos, ettei mopoja saa enää charactereille?

Podaava Furioso Dreadnought:
Halvempi ja nopeampi kuin tavallinen dreadnought. Meltagunin lyhyt kantomatka ei pahemmin haittaa, kun tiputetaan podista. Kaksi DCCW pitää yksikön lähitaistelukykyisenä pitempään kuin tavallisen dredin.

Kurjempi kuin tavallinen Dreadnought, koska meltagun on suunnilleen kaikilla mahdollisilla tavoilla kurjempi, kuin Assault Cannon, eikä paljoa kalliimpi. Furioso on juuri kurjin juttu BA - listassa, kun ei saa tavallista Drediä eliitteihin sen takia. Moriarin säännöillä jos sen saisi, niin olisi edes hupipotentiaalia.

Podaavat taktikaalit:
Fisti mukaan ja podiin. Halpaa ja tehokasta.

Mjaa. Onko? Podihan ei toimi ymmärtääkseni ihan joka skenaariossa, eikä reserveistä saapuviin joukkoihin voi koskaan luottaa. No kieltämättä pari ryhmää tuo mukavan taktisen ässän hiaan. Mutta tämän saavat muutkin chapterit.

Bike Squadron:
Nopeampia ja tappavampia kuin tavalliset prätkät.

Liittyvät Death Companyyn, ei naurata.

Scout Bike Squadron:
Minusta tämä ryhmä on pelin paras prätkäyksikkö. Hyvin teoreettinen 32" move+assault ensimmäisellä kierroksella.

Minusta woffejen vastaavat ovat parempia, lyövät enemmän. BA - prätkien lisäliikkeeseen ei voi oikein luottaa, olet nyt heittämässä ensin ykkösen ja sitten ilmeisesti haluat kutosta?

Baal Predator:

Baal on kovis, mutta että Heavy Flamerit? Meinaatko, että saat sen ajettua kuudella tuumalla vuorossa yhtikäs minkään viereen? Ennen Heavy Bolterit, joilla pääsee varmasti ampumaan. Mutta tosiaan, Baal on kovaa kamaa.