Vastustaja meni pois, saanko lyyä?

[Amazing Slug]

Jos butcher siirtyy toiseksi reunimmaisen iron gutin paikalle (ja iron gut butcherin paikalle) päästäkseen b-t-b shamaanin kanssa niin eikös silloin kaikki pukit pääse lyömään?

Eivät pääse, tällöin oikealta katsottuna kolmas gor ja neljäs ungor ovat vain butcherin kanssa btb, eivätkä siten lyö ketään. Aattelepa, jos tässä seisoi vaikka foe-render! Tai Khornen beastlordi!

Lisäksi periaateeni menee nyt vähän ohi. Yritän selventää, mikä tässä nyt on niin suuri ongelma. Toimintatapoja on kaksi.

Joko ei säädetä mitään, jolloin haastetut äijät vähentävät vihun hyökkäyksiä, jolloin minä lyön kaikilla jotka aloittivat btb mutta vihu ei. Epistä.

Tai sitten säädetään, jolloin vihu saa lyödä sellaisella määrällä ukkoja minun perusjamppoihini, joita on mahdotonta saada normaalissa tilanteessa btb minun ukkoihini kiinni. Heron läsnäolo (poistuminen) on mahdollistanut mahdottoman määrän atakkeja minun perusukkoihini, ja vihollinen repii niistä helppoa resoa. Epistä.

Yksi peruste moiseen siirtelyyn (eikä toisinpäin eli shamaani liikkuisi) voisi olla "maksimoi taistelevat figut"-periaate, jota herrasmiesten tulisi pyrkiä noudattamaan mikäli mahdollista.

Vielä epiksemmäksi tilanne menee, kun tällaisen siirtelyn seurauksena jonkun btb:t lisääntyvät ja toisten muuttuvat. Ei taida olla ihan sama, lyökö gobbo great shamaania kaksi vai yksi goria.

[Chade]

Tuohon viimeiseen esimerkkiin.

Fakta 1: Haasteeseen ei voi missään tapauksessa sekaantua haasteen ulkopuolelta. Näin ollen haasteeseen "lukittuja" hahmoja ei voisi mitenkään löydä haasteen ulkopuolelta.

Fakta 2: Haasteeseen lukitut hahmot pitää siirtää kosketuksiin keskenään, kuten Rejectorin The Kirjan s. 99 lainaus kertoi.

Jos oletetaan, että Butcher liikkuu kolmannen ja neljännen Irongutin väliin kosketuksiin Shamaanin kanssa, eivät gorit, jotka liikkeen jälkeen voisivat lyödä vain Butcheria, saa lyödä ketään. Kaikki gorit kosketuksissa Irongutteihin saavat lyödä normaalisti.

Jos oletetaan, että Butcher ja Shamaani warppaavat taistelun ulkopuolelle tapahtuu samoin. Gorit, joilla ei ole liikkeen jälkeen Ironguttia base-to-base kontaktissa eivät saa lyödä ketään. Gorit, joilla on Irongut kontaktissa saavat lyödä normaalisti.

On totta, että nuo kaksi ratkaisua voivat johtaa eri lopputuloksiin lyöntien määrän suhteen, mutta molemmat ovat sääntöjen mukaan yhtä "oikein". Tapelkaa keskenänne... Tai heittäkää nopalla.

[Amazing Slug]

Jos oletetaan, että Butcher ja Shamaani warppaavat taistelun ulkopuolelle tapahtuu samoin. Gorit, joilla ei ole liikkeen jälkeen Ironguttia base-to-base kontaktissa eivät saa lyödä ketään. Gorit, joilla on Irongut kontaktissa saavat lyödä normaalisti.

Siirtyvätkö gorit sinun mielestäsi shamaanin paikalle rivin jommasta kummasta päästä, vai jääkö shamaanin paikalle väliaikaisesti tyhjä kolo, kun shamaani hyppää haasteeseen?

[Chade]

Siirtyvätkö gorit sinun mielestäsi shamaanin paikalle rivin jommasta kummasta päästä, vai jääkö shamaanin paikalle väliaikaisesti tyhjä kolo, kun shamaani hyppää haasteeseen?

Mielestäni jää tyhjä kolo. Hahmojen liikuttaminen ulos taistelusta on vain helpotuskeino, jolla vältetään vaikeat yksikön sisäiset liikutukset, joilla olisi tarkoitus saada haasteeseen lukitut hahmot kontaktiin. Oikeasti en keksi milloin liike voisi olla niin vaikea, ettei sitä voisi toteuttaa, mutta GW on ilmeisesti nerokkuudessaan ajatellut helpottaa pelaajien taakkaa tajuamatta mitä oikeasti kirjoittivat.

Siis "tyhjän aukon" perustelu kautta rantain: Teleporttaustilanteessa hahmot poistetaan yksiköistään ja siirretään ulkopuolelle. Hahmot eivät kuitenkaan "oikeasti" muodosta omaa taisteluaan, vaan ovat edelleen saman taistelun osa. Näin ollen myös niiden viemä tila on edelleen pois rivimiesten käytöstä. Jos näin ei olisi, olisi ero teleporttauksen ja yksikön sisäisen siirtämisen välillä paljon radikaalimpi.

Saattaa hyvin olla, että voidaan keksiä tapauksia, joissa on eroa teleporttauksen ja sisäisen siirtämisen välillä, mutta siinä tapauksessa ei voi sanoa muuta kuin voi voi. Tosin jos minun pitäisi kiistellä, niin suosisin sisäistä siirtämistä. Se tuntuu enemmän designers intentin mukaiselta.

[Amazing Slug]

Tosin jos minun pitäisi kiistellä, niin suosisin sisäistä siirtämistä. Se tuntuu enemmän designers intentin mukaiselta.

Mitäs sitten, kun figujen siirtäminen aiheuttaa uusia btb kontakteja? Onko tämä sinusta ihan okei? Tarkoitan uusilla btb kontakteilla tätä:

Koodi: Valitse kaikki

  BBCCTTII
  BBCCTTII
   MSSSV
   SSSSS
   SSSSS

B = Butcher, C = Irongut champpa, T = tyrant, I = Irongut
M = master necromancer, S = skeleton, V = blood dragon vampire

Blood dragon haastaa, butcher ottaa vastaan. Jos ogre pelaaja huutaa kovempaa "VARMANA OON OIKEES EKSÄ MUKA TIIÄ?!11!??? NÄI SE MENEE!!!1111"

Koodi: Valitse kaikki

   TTCCBBII
   TTCCBBII
    MSSSV
    SSSSS
    SSSSS

Hups, tyrantti huitoo master necroa.

Jos undead pelaaja huutaa kovempaa: "VARMANA OON OIKEES EKSÄ MUKA TIIÄ?!11!??? NÄI SE MENEE!!!1111"

Koodi: Valitse kaikki

   BBCCTTII
   BBCCTTII
    MVSSS
    SSSSS
    SSSSS

Hups, kukaan ei lyö master necroa.

[Chade]

(Koko edeltävä esimerkki.)

Kaunista, ei voi muuta sanoa. Molemmat näyttävät minun silmiini täysin oikeilta tavoilta toimia. Kumpi on enemmän oikein? Ei voi sanoa. En oikeastaan halua lähteä edes arvailemaan kumpi olisi järkevämpi, sillä säännöt eivät sano tuohon juuta eikä jaata. Missään ei varsinaisesti määritellä kumpi liikkuu ensin, nyt noin esimerkiksi. As said, kaunista.

[hawkeye]

Minä olisin tuollaisessa tilanteessa pelannut:

Koodi: Valitse kaikki

  OOCCTTII
  OOCCTTII
   MSSSO    BB
   SSSSS     BB
   SSSSS      V

O= tyhjää tilaa


Eli siihen vaina tulee reiät, sillä sääntökirjassahan sanotaan että menevät pois tai jotain sen tapaista (eikö?), missään ei sanota, että nuo aukot täytettäisiin. (tämä siis vain "especialy" large)

toinen tapa (ilman ogreja) olisi mielestäni se, että pääsee iskemään master necroa, sillä sääntökirjassa lukee:
"Once challenge is accepted, the charecter who accepted the challenge is moved in the ranks so that the two protagonists are opposite each other. If models are especialy large...."
Niin, mielestäni tuo kieltää haastajan liikuttamisen. Joten vamppi ei olisi liikkumassa mihinkään.

[Amazing Slug]

Niin, mielestäni tuo kieltää haastajan liikuttamisen. Joten vamppi ei olisi liikkumassa mihinkään.

Hyvä huomio. Tosin nyt aiheutuu hirveitä huutokilpailuja siitä, kumpi ehtii huutaa haasteen ensin, jos siitä on molemmille etua. Mielestäni reaaliaikainen reagoiminen ei kuulu warhammeriin millään tavalla. Tilanne pitää ratkaista nopalla, jos molemmat pelaajat haluavat haastaa.

Lisäksi, uskotko että VC pelaaja vieläkään sulattaa tuota tilannetta purematta? Vampan on pakko haastaa, ja tyrantti kohteliaasti vaihtaa paikkaa Butcherin kanssa.

[Pörrö]

Niin, mielestäni tuo kieltää haastajan liikuttamisen. Joten vamppi ei olisi liikkumassa mihinkään.

Hyvä huomio. Tosin nyt aiheutuu hirveitä huutokilpailuja siitä, kumpi ehtii huutaa haasteen ensin,

Kirjassa sanotaan, että pelaaja jonka vuoro on saa huuta ensiksi haasteen.

For each combat start with the player which turn it is. The player chooses one character model from those fighting to issue a challenge with.

Blaa blaa... toinen pelaaja joko hyväksyy tai kieltäytyy blaa blaa.

If the player whose turn it is does not issue a challenge then his opponent may issue one himself.

[Dru Perim]

Tulkitisisin kauhean mielelläni "if models are especially large" sääntökohdan käsittämään kaikki ylihankalat tilanteet figujen koosta riippumatta, sillä hankalaan haastetilanteeseen tällä koollakin viitataan, kun esim. 50mm lohhariratsastajaa ryhdytäänkin siirtämään haasteen takia esim. keskelle 20mm baseilla olevaa osastoa, johan lohhariratsastaja ei ole edes liittynyt.

Eli jos haaste matsin osanottajat ovat kaukana toisitaan useamman yksikön matsissa tai haaste alkaa aiheuttamaan päänsäärkyä, telportataan kaverit vain pois paikoiltaan ja ignoroidaan nämä tyhjät paikat parhaan taidon mukaan. Figujen siirtely laudalla vain voi luoda entisetään hankalampoia tilanteita ja jopa ratkaisevia epäreiluja etuja/haittoja pelaajille.

Mitä tyhjien kohtien ignoroiminen sitten tarkoittaa? Amazing Slugin esimerkissä äärivasemalla olleet (Un)gorit eivät olisi mielestäni saaneet lyödä ketään, koska niillä ei ollut enää ketään edessään, jota vastaan olisivat voineet taistella. Toisaalta taas antaisin kakkos-nelos rankkien keihäiden ja pikejen lyödä tyhjän kohdan läpi, jos suoraan edessä on edelleen vihulaisia. Samaan tapaan kuin tehdään, jos hyökkäät esim. vajaarankkisen yksikön kimppuun takaa ja kuitenkin sääntöjen mukaan lasketaan, että ne hyökkääjät saavat lyödä, jotka pystyisivät lyömään sitä seuravaa ja täyttä rankkia, eli väliin jäävä tyhjä tila ignoroidaan.


- Dru Pertim