"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Paha valinta

Aloittelijoille ja vasta-alkajille tarkoitettu palsta, jossa uskaltaa kysyä vähän yksinkertaisempiakin asioita pelistä ja pelaamaan ryhtymisestä ilman tönimistä. Kokeneet vastaavat.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

shiwan8 kirjoitti:MIKÄÄN muu lista ei pysty vastaavaan. Nideistä ei saa millään todellista shooty listaa mutta niistä saa pelin parhaan seka tai lähitaistelulistan.
Kaaos marinet hakkaavat hormikset pystyyn lähitaistelussa. Demoniprinssi hakkaa hive tyrantin ilman ongelmia. Lascannonit tiputtavat isot möröt ilman ongelmia.

Ei se ole tyranideissa ongelma vaan pelitaidoissa jos häviää tyranideille koko ajan.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
GreenOwl2
Viestit: 638
Liittynyt: Ti 31.08.2004 13:30
Paikkakunta: Vantaa, Myyrmäki

Viesti Kirjoittaja GreenOwl2 »

oon mä mariineillakin nidit voittanu monta kertaa, kun on paljon tuli voimaa jolla saa isot möröt pois tieltä niin sit ei oo ongelmia, millään armeijalla
`Oni
Viestit: 90
Liittynyt: Ti 04.03.2003 19:34

Viesti Kirjoittaja `Oni »

Nidit saa kohta uuden 'dexin joka käy jopa sopusoinnussa uuden edikan kanssa. Kannattaa kokeilla, helpompi aloittelijalle kun 'dexi pitää joka kohdassa paikkansa.
When all else fails, run like hell.
shiwan8
Viestit: 551
Liittynyt: To 21.10.2004 06:18

Viesti Kirjoittaja shiwan8 »

tneva82 kirjoitti:
shiwan8 kirjoitti:MIKÄÄN muu lista ei pysty vastaavaan. Nideistä ei saa millään todellista shooty listaa mutta niistä saa pelin parhaan seka tai lähitaistelulistan.
Kaaos marinet hakkaavat hormikset pystyyn lähitaistelussa. Demoniprinssi hakkaa hive tyrantin ilman ongelmia. Lascannonit tiputtavat isot möröt ilman ongelmia.

Ei se ole tyranideissa ongelma vaan pelitaidoissa jos häviää tyranideille koko ajan.
Olet kova "tietämään" asioita. Koskaan ei varmaan ole tullut mieleenkään että saattaisit olla väärässä? Myönnettäköön että nidit ei ole voittamattomia mutta se on silti tehokkain lista. Chaos on monipuolisuudessaan hyvänä kakkosena. Nidien ainoa kompastuskivi on tankit... 3 prediä tms. kentälle niin olo niitä vastaan helpottuu kummasti. Saavat ampuakin kolme tai neljä vuoroa ennen kuin korstot on saanu ne kiinni. Havocit on käsikähmässä viimeistään kolmannella vuorolla. Perusmarine on vain liian kallis ollakseen hyvä nidejä vastaan...
Jos haluat väitellä asiasta, pistä yv. Jos pistän vastakommentin tänne niin aihe suljetaan välittömästi. Such is life.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

shiwan8 kirjoitti:Olet kova "tietämään" asioita. Koskaan ei varmaan ole tullut mieleenkään että saattaisit olla väärässä?
Samat sanat. Ei ole tullut mieleen että SINÄ voisit olla väärässä? Kun about jokainen sanoo päinvastaista kuin sinä.

Jos tyranidit olisivat niin ylivoimaisia he myös dominoisivat turnauksia vaan kun eivät voita. Myös pelaajat(varsinkin turnauspelaajat) flokkaisivat tyranidien pariin kuin korppikotkat raadon luo. Eipä ole kyseistä ilmiötä tapahtunut. Ei. Tyranidit on itseasiassa suhteellisen harvinainen armeija turnauksessa.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Ukkosleka
Viestit: 829
Liittynyt: La 09.11.2002 13:16
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ukkosleka »

Perus marine on siis liian kallis nidejä vastaan. Selvä. Tappaa vain n. 3.5 nidiä per peli, olettaen että ampuu 2 vuoroa(toinen rapidilla) ja selviää lähiksessä kaksi vuoroa...
Cleanse and purify!
Avatar
Z7-852
Taisteluraporttikilpailun voittaja
Viestit: 3568
Liittynyt: Su 26.09.2004 18:49
Paikkakunta: Jyväskylä/Pyhtää

Viesti Kirjoittaja Z7-852 »

Siis nidit ovat sellanen armeija että massalla päälle välittämättä tappioista.
Niillä on järjettömän paljon kikkailu mahdollisuuksia kun yksiköitä on niin paljon, eikä ne ole mitään hyödyttömiä. Tarvittaessa gaunt ryhmät saavat ihan kohtalaista tuhoa aikaiseksi lähes kaikkia armeijoita vastaan.
Nidien tärkeimpiä elementtejä ovat uhraaminen. Ainut mikä uusissa säännöissä heikkeni on se ettei joukot voi blokata vastustajan LOS. Tämä heikensi nidien massaa vähän mutta ei liiaksi.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Ukkosleka kirjoitti:Perus marine on siis liian kallis nidejä vastaan. Selvä. Tappaa vain n. 3.5 nidiä per peli, olettaen että ampuu 2 vuoroa(toinen rapidilla) ja selviää lähiksessä kaksi vuoroa...
Perusmarine hakkaa hormikset lähitaistelussa vaikka aseena olisi pelkkä boltteri :D
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Z7-852 kirjoitti:Ainut mikä uusissa säännöissä heikkeni on se ettei joukot voi blokata vastustajan LOS. Tämä heikensi nidien massaa vähän mutta ei liiaksi.
Eivät ole muuteskaan blokanneet nideillä.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
shiwan8
Viestit: 551
Liittynyt: To 21.10.2004 06:18

Viesti Kirjoittaja shiwan8 »

Ukkosleka kirjoitti:Perus marine on siis liian kallis nidejä vastaan. Selvä. Tappaa vain n. 3.5 nidiä per peli, olettaen että ampuu 2 vuoroa(toinen rapidilla) ja selviää lähiksessä kaksi vuoroa...
...uskon heti kun kerrot miten tämä on mahdollista bolterilla. Muista että oletusarvogauntti (lue hormagant) liikkuu 7-12 perusliikkeen ja päälle 12 chargen... JOS en ole väärässä (tneva huomautti että se on mahdollista, mikä on toki mahdollista jossakin muussa tilanteessa) hippiäinen liikkuu siis vähintään 7 ja maksimissaan 24 tuumaa. Suomeksi, ammut kerran rapidia jos haluat ja olet lähiksessä... Harmi että vastustajalla on rending clavit, niitä on 2x määrä ja kas, chargaavat koska voivat, joten todennäköisesti...ihan keskiarvon puitteissa...kaikki marinesi kuolevat pelkästään rending osumiin... Mitä ampumiseen tulee niin hyvällä tuurilla saat ampua kahdesti, lähes varmasti vain kerran ja senkin optimaalista tilaa hakiessasi yksittäisenä laukauksena. Katsos jotta voisit ampua kahdesti on nidin aloitettava ja sinun oltava sopivan etäisyyden päässä jotta eivät ehdi 2 vuorossa lähikseen MUTTA sattuvat niin lähelle että voit toisella vuorolla juosta vastaan ja ampua rapidilla....todennäköisyydet onnistumiselle on aika heikot...

Marineita tilanteessa jossa gauntit chargaavat (eli siis 9/10 tilanteista) 3 marinea tappaa yhden gauntin ja 2 gaunttia tappaa 2 marinea. Seuraavalla vuorolla tilanne tasoittuu siten että gauntit ei tapakkaan kuin tuplasti marineja... Korjaan, ei siis tapa vaan woundaa ja marinehan saa saven normaalia osumaa vastaan...todennäköisyys on silti aika sama kummallakin. Gauntti vaan maksaa vähemmän. Miustakaa ottaa hinta huomioon kun vertaatte asioita. Sama homma hiven ja prinssin kanssa. Kannattaa muistaa että ok hyvä hive maksaa joku 140 pistettä ja optimaalinen prinssi vähintään 200. Jos pistetään hinnat ja varusteet samalle viivalle niin hive on parempi. 90 pisteen prinssi ottaa aika kovaa nenään jos varustus on samaa luokkaa ja ainoastaan 1 väline muuttaa tämän joka sekin on niin kallis että sitä ei saa jos otetaan tasapisteillä raakile hiveä vastaan... Repikää siitä....
Jos haluat väitellä asiasta, pistä yv. Jos pistän vastakommentin tänne niin aihe suljetaan välittömästi. Such is life.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

shiwan8 kirjoitti:Miustakaa ottaa hinta huomioon kun vertaatte asioita.
Niinhän minä otinkin. X pistettä tacticaleja hakkaa X pistettä hormiksia(tein muuten squad vs squad periaatteella laskut). Kaikki leapingilla varustetut gauntit hävisivät, riippumatta mikä oli varustus.

Ja tämä ilman että vaivautuu edes ampumaan kohti.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Ukkosleka
Viestit: 829
Liittynyt: La 09.11.2002 13:16
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ukkosleka »

Näytähän shiwan laskusi, miten 2 gaunttia tappaa 2 marine, mutta 3 marinea yhden gauntin? Kun tässä kerran kaaos marineista puhutaan, niin bp&ccw on aikas olennainen tekijä...
Cleanse and purify!
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Ukkosleka kirjoitti:Näytähän shiwan laskusi, miten 2 gaunttia tappaa 2 marine, mutta 3 marinea yhden gauntin? Kun tässä kerran kaaos marineista puhutaan, niin bp&ccw on aikas olennainen tekijä...
Eikä edes itseasiassa tarvitse. Mutta bp&ccw:llä:

WS4 S4 gauntti(optimaalinen marine tappaja)

3x4+, 4+, 3+ save=1/4 kuollutta marinea

Kaaos marine bp&ccw:

2x4+, 3+ ja 6+ save=5/9 kuollutta hormista.

Yli 2xniin monta. Paljonkos S4 WS4 hormis maksaa? S3 gauntilla:

3x4+, 5+, 3+ save=1/6 kuollutta marinea.

Eli kaaos marine hakkaa yli 3 kertaisesti.

Ja vastaavasti WS3 S3 halppis gauntti:

Sama 1/6 tappoa hormikselle.

Kaaos marine tappaa 20/27 hormista eli nyt puhutaan jo melkein 4.5x tapposuhteesta.

Ei taida gaunttien hinnat olla vastaavia. Halppis hormis maksaa 9 pistettä. Ei edes puolia.

Marine hakkaa hormikset eikä tee edes tiukkaa.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Ukkosleka
Viestit: 829
Liittynyt: La 09.11.2002 13:16
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ukkosleka »

Jotain tällaista minäkin laskin...
Cleanse and purify!
applepie
Viestit: 505
Liittynyt: Ma 06.09.2004 22:14
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja applepie »

shiwan8 kirjoitti:
tneva82 kirjoitti:
applepie kirjoitti:Mutta olisi kiva kuulla perustelut miten nidit pärjävät eldareita vastaan,
Koska ne on tyranideja.

Shiwanin vakiovastaus.
Vastaus on pelin paras hintalaatusuhde. Nideillä on halpoja nopeita yksiköitä ja niitä on paljon. Samalla niillä on isoja kestäviä halpoja yksiköitä jotka kestävät enemmän kuin tankit samalla kuin maksavat about saman verran ja ampuvat vähintään samalla kovuusluokalla MUTTA osaavat myös lähitaistella. MIKÄÄN muu lista ei pysty vastaavaan. Nideistä ei saa millään todellista shooty listaa mutta niistä saa pelin parhaan seka tai lähitaistelulistan.

On muuten hyvä laittaa sanoja toisten suuhun. Osaatko jotain muitakin temppuja. Esim. kerjätä tai kieriä?
Tämä taitaa taas mennä "shivan vs. the rest of the sotu" väittelyksi, mutta ei kai sille mitään voi...toivotaan vaan ettei mene lukkoon kun on niin suureltaosin ot:tä.

Puhun nyt eldareista, kun en muuta nidien lisäksi kerää.

Hinta/laatusuhteesta sen verran, että kyllä gauntit guardianeja pisteissä vie, mutta näillä tapetaankin tmc:itä(starcannon). Gaunttien eteen laitetaan vaikka skorpapreita, jotka ini vitosellaan hakkaavat gauntteja ihan mukavasti. Okei niillä on pari rendaria(hive noden lisäksi niitä kynsiä on ehkä kaksi hyvässä tapauksessa kolme, jolloin tulee keskimäärin 1 kuollut(1 normaali hyökkäys+toinen charrgatessa, joista 1/6 tappaa)) ja muita vastaan on kuitekin se 3+ save, mikä toughnesin kanssa estää 5/6 osumista. Fortunen kanssa vielä huomattavasti enemmän. Ja kun nämä ovat kuitenkin vain 5p kalliimpia kuin hyppijät(st 4:lla), niin ovat hintasuhteeltaan parempia.

Jos otetaan hintavertailuun vaikka carni ja wraithlord, niin ero on kyllä aika huomattava. Starcannonmeloni ampuu paremmin kuin tuplavenomicarni(paitsi tankkeja vastaan), maksaa reilusti vähemmän, ja vie lähiksessäkin kevyesti. Hiven taas saa maksamaan melkein tuplasti enemmän(jos sille siivet ottaa, ja kuka nyt siivetöntä kayttäisi) ja silti se on vain tasaväkinen wraithlordin kanssa, joka voi vielä tehdä sille ikävää jälkeä tähtipyssyllä.

Kun eldareilla vielä on falcon, joka on aivan ukomaton tmc:n tappaja (vei minulta guidattuna carnin vuorossa, kun pelasin tyttöystäväni kanssa harjoituspelin), voi liikkua kaikea karkuun ja voi kuskata vaikka 6 dragonia viimeistelemään vajawoundisen megaötökän(6 laukausta, joista 4/6 osuu ja puolet woundaa, eli vie keskimäärin 2 woundia.)

Kun vain tappaa isot monsut ensin, voi sitten loppupelin metsästää gauntteja mahdollisimman paljon.


OT
niin ja shiwan varo verenpainettasi ;), pikku-ukoistahan tässä vaan on kyse, ei sitä ihan niin vakavasti tartte ottaa...
OT/
To be Ulverized...
Avatar
Lictor
Viestit: 62
Liittynyt: Ti 01.03.2005 20:32
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Lictor »

Täysin samaa mieltä shiwanin kanssa; 'nidit on parhain armeija.
Esim: Viime pelissä Space Marineja vastaan (1000pts cleanse peli)
mariinit otti turpiin alusta lähtien menetettyään predatorinsa carnifexin venom cannoniin ja 8 miehen tactical squadista jäi jäljelle vain kaksi kun termagantit ampuivat sitä toisella vuorolla.
Samaan aikaan hormikset hoitelivat toisen tactical squadin siitä vierestä, hive tyrant ei oikeastaan tehnyt mitään tärkeää, muuta kuin tappoi chaplainin (ylläri) venom cannonilla.
applepie
Viestit: 505
Liittynyt: Ma 06.09.2004 22:14
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja applepie »

Lictor kirjoitti:Täysin samaa mieltä shiwanin kanssa; 'nidit on parhain armeija.
Esim: Viime pelissä Space Marineja vastaan (1000pts cleanse peli)
mariinit otti turpiin alusta lähtien menetettyään predatorinsa carnifexin venom cannoniin ja 8 miehen tactical squadista jäi jäljelle vain kaksi kun termagantit ampuivat sitä toisella vuorolla.
Samaan aikaan hormikset hoitelivat toisen tactical squadin siitä vierestä, hive tyrant ei oikeastaan tehnyt mitään tärkeää, muuta kuin tappoi chaplainin (ylläri) venom cannonilla.
Termarit hyviä...nojoo. Venom cannon tappoi chaplinin, vau mahtava mäihä(tai mahtavan huono varustus chaplinilla, vai hyppikö se yksin?). 8. miehen tacticali? for what purpose?
To be Ulverized...
Murmelimies
Viestit: 366
Liittynyt: Su 14.11.2004 17:39
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Murmelimies »

Lictor kirjoitti:Täysin samaa mieltä shiwanin kanssa; 'nidit on parhain armeija.
Esim: Viime pelissä Space Marineja vastaan (1000pts cleanse peli)
mariinit otti turpiin alusta lähtien menetettyään predatorinsa carnifexin venom cannoniin ja 8 miehen tactical squadista jäi jäljelle vain kaksi kun termagantit ampuivat sitä toisella vuorolla.
Samaan aikaan hormikset hoitelivat toisen tactical squadin siitä vierestä, hive tyrant ei oikeastaan tehnyt mitään tärkeää, muuta kuin tappoi chaplainin (ylläri) venom cannonilla.

Kuulostaa kyllä siltä, että mariini pelaaja ei oikein osannut pelata.
Siis joku muukin kuin kaverini kaveri, käyttää termiksiä :D .
Lukittu

Palaa sivulle “40k: Perusteet”