GW henkinen pääoma

Crowmire · Viesti Kirjoittaja **Crowmire** » To 28.04.2005 12:25

Sinäänsä kaikki tämä on aika huvittavaa, sillä ei GW:n pelien rodut /maailmat ole niin omaperäisiä... rehellisesti sanottuna nehän on umpi kliseisiä, etenkin FB... mutta minkäs voit.

clutch · Viesti Kirjoittaja **clutch** » To 28.04.2005 18:33

Tulitikku ideasta vielä sen verran, että sinun tulee neuvotella tulitikkumerkin valmistajien kanssa, jos aiot myydä niitä eteenpäin 15e:n hintaan.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » To 28.04.2005 20:41

Kah. Vaihteen vuoksi sotusta löytyy varsin kiinnostava ketju. Kysytäänpä nyt tähän liittyvä kysymys joka koskee minua.

Eli mikäli olen käsittänyt tämän oikein en voi palkata jotakuta piirtämään piirroksia GW:n peleihin liittyen(epic tarkemmin)? Kuvathan liittyy GW:n peleihin ja piirtäjä saisi rahaa niistä mikä siis olisi IP rikkomus?

Käsitinkö asian oikein?

Valtsu · Viesti Kirjoittaja **Valtsu** » To 28.04.2005 20:55

Silloinhan ei saisi myydä edes konversioitaan eteenpäin? njaah enpä tiedä, voithan aina vaihtaa sen johonkin, esimerkiksi figuihin?

spjarv · Viesti Kirjoittaja **spjarv** » To 28.04.2005 21:14

Nyt kun tässä arvotaan tuota myyntiä jne, niin kyse ei ole rahakaupasta vaan käytöstä muuten kuin yksityisesti. Jos myyt myös tulitikkuja ja homma liittyy siihen bisnekseen -> paidat eivät mene yksityiseen käyttöösi -> lisenssimaksut.

Tneva: Asiaan sen enempiä perehtymättä uskoisin asian menevän jotakuinkin näin...

TekijäL 2:11: Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen.

Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi.

Eli voit palkata ulkopuolisen piirtelemään kuvia gw-tarinoista. Tarinan, taustafluffin jne. siirtäminen kuvaksi merkitsee periaatteessa teoslajin muutosta, mutta kyse on silti "kappaleen valmistamisesta" alkuperäisestä tarinasta, mutta melko laajassa ja abtraktissa merkityksessä. Sitävastoin TekijäL 2:11.3 sanoo, että:

Mitä 2 momentissa säädetään, ei koske sävellysteoksen, elokuvateoksen, käyttöesineen tai kuvanveistoksen kappaleen valmistamista eikä muun taideteoksen jäljentämistä taiteellisin menetelmin.

Tämä siis tarkoittaa että GW:n kirjasta löytyvää kuvaa et saa palkata ketään kopioimaan maalaamalla, piirtäen tms, vaan siitä hankittava kopio sinun on tehtävä kopiokoneella.

Eli muutos GW-taustaroinasta kuvaksi on laillista teettää ulkopuolisella (saisit sen itsekin tehdä). Ulkopuolinen taas ei voi markkinoida palveluaan tyyliin "Piirrän GW-kuvia yksityiseen käyttöösi!", sama ongelma oli joskus opiskelijoiden tenttikirjojen kopiointipalveluissa. Opiskelijahan saa itse kopioida itselleen kirjan, mutta tällaisten palveluiden markkinointi kopioliikkeen päätarkoituksena ei uponnut ihan yhtä hyvin oikeudessa. Näin minä ainakin asian ymmärtäisin.

EDIT: ja konversioista vielä. Älkää sekoittako TEKIJÄNOIKEUTTA ja TEOSKAPPALETTA. Jos minä ostan archaonin, saan pistää siitä kuvan hesarin kanteen ja ilmoittaa myyväni sen maalaamattomana, hintapyyntö 25e, Turun fantsun edessä. Samoin jos ostelen GW:n osia, teen niistä uusia figuja niin saan kyllä myydä uudet konversioni. Tekijänoikeus ei millään lailla rajoita jo markkinoille saatettujen kappaleiden liikkuvuutta, vaan niiden osalta tekijänoikeus on "sammunut". Tekijänoikeus koskee nimenomaan valmista, markkinoille (ensimmäistä kertaa) saattamista jne.

Griefbringer · Viesti Kirjoittaja **Griefbringer** » To 28.04.2005 23:46

HLLT kirjoitti:kävin selailemassa kaikki olelliset virastot läpi ja ainoat rekiteröidyt tm nimet oli Warhammer ja Games Workshop (myös erikseen suomessa) mutta ne olivat rajoituneet leluihin ja kirjoihin (luokat 28 ja 16) mutta ei vaateisiin (luokka 25) haluaisin myös tietää missä kaikki ne Space marie, Ultramarine ynnä muut on rekisteröity ja mihin luokkiin ne ulottuu...
joten periatteessa en näe mitään esteitä niihin t-paitoihin...ellei GW heitä porsaita tielle

Oleellinen virasto lienee lähinnä patentti- ja rekisterihallitus.

Tavaramerkkiä ei tarvitse rekisteröidä, vaan sen voi saada vakiinnuttamalla toiminnan kautta (tosin rekisteröityä tavaramerkkiä on oikeudessa helpompi puolustaa). Eräs GW:n tapa on esim. kirjojen etusivuilla luetella termejä joita he pitävät tavaramerkkeinään (kaikki eivät välttämättä menisi oikeudessa läpi).

GW ei kyllä ole vaatepuolella tietääkseni juuri kauppaa tehnyt, joten siltä puolen ei pitäisi olla juuri vakiinnutetuja tavaramerkkejä. Toisaalta, jos haluat pistää paitaan piirroksen joka erehdyttävästi muistuttaa MK VI Power Armour -pukua, niin tekijänoikeuden rikkomus saattaa olla lähellä.

Kannattaapi ehkä jättää ne kuvat pois, tai sitten käyttää mallina jotakin muuta, kuten venäläisiä sotilaita turkislakeissa ja mantteleissa taustallaan Venäjän keisarikunnan kaksipäinen kotka...

Griefbringer

maxxon · Viesti Kirjoittaja **maxxon** » Pe 29.04.2005 08:36

Griefbringer kirjoitti:GW ei kyllä ole vaatepuolella tietääkseni juuri kauppaa tehnyt,

Mulla oli ennen virallinen Genestealer T-paita.

Tosin se oli ostettu arviolta vuonna 1990.

behemoth · Viesti Kirjoittaja **behemoth** » Pe 29.04.2005 09:06

Griefbringer kirjoitti: pistää paitaan piirroksen joka erehdyttävästi muistuttaa MK VI Power Armour -pukua, niin tekijänoikeuden rikkomus saattaa olla lähellä.

Uskokaa nyt... tässä ei ole kysymys tekijänoikeuksista.
Tekijänoikeutta rikkoisin, jos kopioisin kuvan (ehkä vähän muuttaen) jostakin vaikka GW:N Codexin kannesta. Kuvat ovat minun itse tekemiäni alusta loppuun ja näiden kuvien (teos) tekijänoikeus kuuluu täydellisesti minulle. Minä en vaan saisi omilla teoksillani loukata jonkun toisen tahon tavaramerkkejä ... siitä tässä on kysymys.

Aloitin tämän säikeen todetakseni GW:n olevan hyvin tiukka siitä, mihin kaikkeen se katsoo omistavansa tavaramerkkioikeuden. Ja samalla heittäen varoituksen sananen muillekin vastaavia toiveita elätteleville.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » Pe 29.04.2005 09:48

spjarv kirjoitti:Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi.

Mutta onko yksityistä käyttöä jos piirros menee dokumenttiin joka tulisi olemaan kotisivuillani kaikkien halukkaiden ladattavana?

behemoth · Viesti Kirjoittaja **behemoth** » Pe 29.04.2005 11:45

tneva82 kirjoitti: Mutta onko yksityistä käyttöä jos piirros menee dokumenttiin joka tulisi olemaan kotisivuillani kaikkien halukkaiden ladattavana?

No ei tietenkään. Jos laitat nettiin jotakin muiden ladattavaksi, suoritat julkaisutoimintaa. Arvostelua/kommentointia/opetustointa varten on kuitenkin olemassa omia asetuksia ja säädöksiä.

tneva82 · Viesti Kirjoittaja **tneva82** » Pe 29.04.2005 20:16

behemoth kirjoitti:
tneva82 kirjoitti: Mutta onko yksityistä käyttöä jos piirros menee dokumenttiin joka tulisi olemaan kotisivuillani kaikkien halukkaiden ladattavana?
No ei tietenkään. Jos laitat nettiin jotakin muiden ladattavaksi, suoritat julkaisutoimintaa. Arvostelua/kommentointia/opetustointa varten on kuitenkin olemassa omia asetuksia ja säädöksiä.

Eli IP rikkomus tapahtuisi? Eipä kuvasta minulle mitään iloa ole jos en voi käyttää sitä siihen mihin tarkoitin.

rampale · Viesti Kirjoittaja **rampale** » Pe 29.04.2005 20:24

Tuota noin, ollaanko tässä kohta jo päätymässä sellaiseen johtopäätökseen, että esim. täälläkin esillä olleet piirustukset loukkaisivat GW:n henkisiä oikeuksia?

Maelis · Viesti Kirjoittaja **Maelis** » Pe 29.04.2005 20:35

Pitääkö gw:ltä kysyä lupaa jos aion myydä maalatun armeijani?

Zob · Viesti Kirjoittaja **Zob** » Pe 29.04.2005 20:50

Maelis kirjoitti:Pitääkö gw:ltä kysyä lupaa jos aion myydä maalatun armeijani?

Ei :

spjarv kirjoitti: Jos minä ostan archaonin, saan pistää siitä kuvan hesarin kanteen ja ilmoittaa myyväni sen maalaamattomana, hintapyyntö 25e, Turun fantsun edessä. Samoin jos ostelen GW:n osia, teen niistä uusia figuja niin saan kyllä myydä uudet konversioni. Tekijänoikeus ei millään lailla rajoita jo markkinoille saatettujen kappaleiden liikkuvuutta, vaan niiden osalta tekijänoikeus on "sammunut". Tekijänoikeus koskee nimenomaan valmista, markkinoille (ensimmäistä kertaa) saattamista jne.

Griefbringer · Viesti Kirjoittaja **Griefbringer** » Pe 29.04.2005 23:56

behemoth kirjoitti:
Griefbringer kirjoitti: pistää paitaan piirroksen joka erehdyttävästi muistuttaa MK VI Power Armour -pukua, niin tekijänoikeuden rikkomus saattaa olla lähellä.
Uskokaa nyt... tässä ei ole kysymys tekijänoikeuksista.
Tekijänoikeutta rikkoisin, jos kopioisin kuvan (ehkä vähän muuttaen) jostakin vaikka GW:N Codexin kannesta. Kuvat ovat minun itse tekemiäni alusta loppuun ja näiden kuvien (teos) tekijänoikeus kuuluu täydellisesti minulle.

Ohops, tuli ilmaistua asia erittäin huonosti. Tarkoitin että jos piirros muistuttaa läheisesti jotakin GW:n julkaisemaa piirrosta, niin silloin GW:n lakimiesarmeija voisi yrittää syyttää tekijänoikeusrikkomuksesta. Ottaen huomioon että GW on julkaissut erinäisiä satoja space marine -aiheisia piirroksia, niin ahdasmielisempi lakimies saattaa löytää riittävän läheisesti muistuttavan piirroksen, ja repiä sillä perusteella lakitupaan asiaa setvimään jos haluaa.

Griefbringer

Nostra · Viesti Kirjoittaja **Nostra** » La 30.04.2005 08:46

Tiamat kirjoitti:....

Oletko kenties lukenut lakia, vai tuleeko tämä joltain "Näin must tuntuu"-pohjalta?

Kyse ei aina ole siitä, mitä voisi ja mitä ei voi tehdä. Todennäköisesti olisi mahdollista, että jotain GW:n avaruusmerijalkaväkeä muistuttavia kuvia sisltäviä paitoja voisi myydä pienen erän, jotain alle 100 kpl RopeConissa ja vaikka muuallakin ilman, että GW asiaan sen kummemmin puuttuu.

Todennäköisyys on kuitenkin aina vaan todennäköisyys, ja sitten kun sattuu se pieni poikkeama - majaytetään haasteella otsaan tekijänoikeusrikkomuksesta, niin ei enää juuri naurata. Iso firma jyrää ylitsesi ja joudut pannaan, eli toisin sanoen kakkoseksi jäät, olit sitten oikeassa tai väärässä, tässä tapauksessa tosin väärässä. Lisäksi muuten ehkä varsin vaivattomasta oikeusprosessista jää käteen tuhansien eurojen oikeudenkäyntikulut sun muuta kivaa.

Zob · Viesti Kirjoittaja **Zob** » La 30.04.2005 11:43

Tiedän tämän olevan hyvin näsäviisatelevaa mutta tämänlainen

T-paita ei häiritse kenenkään eikä minkään henkistä pääoma koska sen voi käsittää myös venäjän tsaarin tunnuksena ja random tekstinä, tämä ei ole lakitupakestävä, mutta en usko, että voisit saada tästä sakkoja/linnaa, koska jokainen käsittää tämän omalla tavallaan. (-myynnissä tsaari teepaitoja 15€ kappale!!
-Tuossahan lukee Emperor? -Painovirhe

)

hawkeye · Viesti Kirjoittaja **hawkeye** » La 30.04.2005 13:12

Mutta täytyy muistaa, että jos jotain tällaista laitettaisiin levikkiin, ja GW:tästä "loukkaantuisi", GW, mitä todenäköisimmin pystyisi irroittamaan resurssit useampaan lakimieheen, jotka kyllä osaavat tulkita tuon kuinka haluavat, ja saavat asian läpi niinkuin haluavat. Toisaalta, mahdollisuus siihen että GW ylipäänsä reagoisi tuollaiseen mitenkään, on melko pieni.
Lain kannalta katsottuna tuo on laillista, ja samaa teoriaa käyttäen, voi toki väittää, että koko paita oli painovirhe (tämä ei ole oikeudessa pitävä perustelu) tai että sillä tarkoitettiin kokonaan eri asiaa (siis vaikka siinä olisikin tämä iloinen space marine, voisit aina väittää, että se on huonosti piirretty storm troopper, ja emperor on mitä on, kokonaan toinen asia on sitten se, miten star warsia myyvät yritykset reagoisivat tähän). Mutta karu faktahan on se, että GW:llä on luultavasti enemmän resursseja irroitettavaksi tämän kaltaiseen "lakitaisteluun" ja tulkintakysymyksissä yleensä suurempi voittaa.

Zob · Viesti Kirjoittaja **Zob** » La 30.04.2005 19:54

Lakitupakulut tulisivat senverran kalliiksi meidän GW:llemme ,että muutaman paidan takia ei lähettäisi käräjöimään. Tosin voisi tulal varoitusta ja huomautusta Tekijänoikeusrikkomuksista ja käskylopettaa heti!

Dracheny · Viesti Kirjoittaja **Dracheny** » Su 01.05.2005 19:19

Ja kun tieto tästä leviäisi niin...
Eipä varmaan olisi GW:n imagolle mukavaa...
Varsinkaan jos asian esittäisi ihmisille *kröhm* epäselvästi...