Jumalat tiedossa, uskossa vai epäuskossa (epä selvä topicci)

[Naldor]

eli tiedetäänkö muissa roduissa että on muita jumalia`?

uskovatko he ainoastaan omaan jumalaansa ja kieltävät muiden olemassa olon?

vai uskovatko että esim örkkien jumalat on gork ja mork, mutta ne palvoo omaa jumalaansa

eli miten on??

[Pörrö]

Tietävät, että on olemassa muitakin jumalia kuin se oma jota he palvovat. Tai siis tietenkin se riippuu rodusta. En usko, että örkkejä paljon kiinnostaa Sigmarin tai minkään muunkaan jumalan olemassaolo(paitsi omien jumaliensa).

[Teonanacatl]

Tietävät, että on olemassa muitakin jumalia kuin se oma jota he palvovat. Tai siis tietenkin se riippuu rodusta. En usko, että örkkejä paljon kiinnostaa Sigmarin tai minkään muunkaan jumalan olemassaolo(paitsi omien jumaliensa).

Mutta mikäs oli se örkkien taikaesine jolla joku oli väittänyt tappaneensa Sigmarin yhdellä kädellä?

Hackas Sword?

[Attila]

Sigmarhan olikin kuolevainen, joka nostettiin hengenmenonsa jälkeen jumalaksi.

[Cologne]

Sigmarin hengenmenoa ei kukaan nähnyt, mies matkasi kääpiömaille yksin antaakseen vasaransa "safekeepingiin" kääpiöille jotka palauttivat sen sitten joskus (GW ei kerro milloin ja kenelle) sillä tällähetkellä se on Karl Franzilla.

Muistelisin (critical hitistä kait?) lukeneeni, että Sigmar matkasi kääpiöiden vuorilta sitten kaummas itään kunnes kohtasi maailman vuorien tuollapuolen Greater demonin ja tappeli tätä vastaan (nyrkeillä? kun ei enään Ghal maraziakaan ollut... tiedä sitten), Demoni pakeni johonkin portaaliin ja Sigmar perässä... Varmaa tietoa tuosta asiasta tietää tuskin kukaan, edes GW:n fluffin nyvääjä tiimi. Tiedä sitten mitä herralle kävi, mutta jotakin suurta sillä eivät nuo ihmeteot mitä on historian mittaan tullut tyhjästäkään pulpahda.

[Ihmiskilpi]

Mutta mutta. Eikös siinä taikaesineen ole aika selvästi annettu ymmärtää että se vaan rehvasteli kaiken maailman asioilla eikä kukaan uskonut sen juttuihin? Siis se örkki jonka ase se oli.

[Attila]

Ei muuta pointtiani mihinkään suuntaan. Esimerkki:

Archaon on kuolevainen. Tyyppi on/oli aika kuuluisa örkkienkin keskuudessa, lähtihän Grimgorkin häntä päihittämään.
Sigmar oli kuolevainen, ja örkeille antamistaan rökityksistä voisin arvella hänenkin olleen aika kuuluisa örkkien keskuudessa.

Mutta asiaan:

Keisarikunta:
Olettaisin, että örkkien jumalat sivuutetaan barbaarisena harhaoppina/pakanuutena, jossa ei mitenkään voi olla pohjaa.

Kaamosjumalista ei saa pihahtaakaan, muuten on selvästi saakuli (joka tietty asuu pimeässä reiässä ja omistaa verisen kirveen) ja joutuu vankilaan. Josta sitten roviolle.

Uskoisin että Bretonnian Järven Neitoa pidetään vain jonkinlaisena taikaoliona, joka ei millään voi olla aitojen jumalten veroinen. Tai sitten hänet hyväksytään jumalana muden joukkoon. Jompikumpi lienee totta kisleviläistenkin kohdalla.

[Goblinisti]

Kaamosjumalista ei saa pihahtaakaan, muuten on selvästi saakuli (joka tietty asuu pimeässä reiässä ja omistaa verisen kirveen) ja joutuu vankilaan.

Kaaos on siitä epätyypillinen, että sen jumalten "avatarit," mutaatiot ym. tekemiset ovat kaiken aikaa nähtävillä, eikä niiden olemassaoloa voida kiistää toisin kuin Gorkin&Morkin, Sigmarin tms. "perinteisten" jumalien.

[tiarAnon]

Vähän sellanen kutina, että kukaan keisarikunnan sotilaista, joka on sotinut heavy magic örkkejä vastaan ja selvinnyt siitä, ei pidä örkkijumalia huhaana. Sen verran järkyttävä kokemus, kun viereisen rykmentin päälle tallaa valtava vihree jalka...

[Teonanacatl]

Mutta mutta. Eikös siinä taikaesineen ole aika selvästi annettu ymmärtää että se vaan rehvasteli kaiken maailman asioilla eikä kukaan uskonut sen juttuihin? Siis se örkki jonka ase se oli.

Mutta, tämä todistaisi, että örkit ja goblinit tiesivät Sigmarista.

[flagu]

Siltikkään örkeille hän on vain suuri ja "pelätty" sotapäälikkö, ei sentään jumala.

[Cologne]

Örkkien tiedossa Sigmar toki on, eikös Black fire passissa tapettu puolet tuon tuon ajan wanhanmaailman örkeistä esim? Moinen hävitys on niin suuri legenda, että suurimmatkin örkki johtajat tuntisivat pelkoa (jos sellaisen tunteen omistaisivat) jos joutuisivat taistelemaan Sigmarin kanssa.

Empiren armeijakirjassahan on tuo kaiketi kolmas black fire passin taistelu, jossa Karl Franz muuttuu panssaroidusta keisarista turkiksiin pukeutuneeseen hahmoon (sigmar) ja mättää örkkijohtajaa turpaan.

"At that sound the insticts of the warlord were overcome by by memories inscribed in the soul of his race, memories of mighty barbarians defeating the Orcs in the war for the domination of the rich plains, and driving them to the desolation beyond the mountains. In those times Men were led by the very same champion..." Empire armybook S. 75.

Menipäs taas vähän ohi aiheesta, mutta tuosta saa käsityksen, että tarinat Sigmarista ovat joka örkin painajainen joka lähestulkoon juurtunut heidän sieluunsa. Se, että pitävätkö Örkit sigmaria jumalana? Kenties, toisaalta jaksavatko örkit edes miettiä noin syvällisiä asioita? Jokaisella örkilläkin olisi kysyttäessä varmaankin oma mielipiteensä asiasta.

[Dracheny]

Vähän sellanen kutina, että kukaan keisarikunnan sotilaista, joka on sotinut heavy magic örkkejä vastaan ja selvinnyt siitä, ei pidä örkkijumalia huhaana. Sen verran järkyttävä kokemus, kun viereisen rykmentin päälle tallaa valtava vihree jalka...

Ei se magia vielä mitään todista:

Pidetäänkö Mazdamundia jumalana vaikka se tuhosi kääpien valtakunnan?
Tai Celestial Wizardia kun se tiputtaa kaksihaaraisen komeetan vastustajan niskaan?

[latexxi]

Aluksi hieman pohjustusta:
Mun käsityksen mukaan warp on sellainen värkki, että se onnistuu silloin tällöin muuttamaan otusten ajatuksia/toiveita/psyykkisiä juttuja todeksi. Tulivelhon mielellistä ponnistelua fireballeiksi, hullujen ajatuksia horroreiksi taikka örkkien uskonnonharjoitusta isoksi vihreäksi jalaksi joka murskaa onnettomia.

Niinpä jumalat saavat välillä melko konkreettisia muotoja, joka tekee niihin uskomisen suht helpoksi, jos sattuu näkemään moista. Tosin, Keisarikunnassa moni yliluonnollinen on harhaoppia, eikä sitä sen kummemmin kannata pohtia. Mutta vaikkapa haltiat, jotka tietävät kaaoksen olemuksesta jotain, varmasti uskovat kaaosjumalien jonkinasteiseen olemassaoloon. Örkeille asia lienee melko samantekevä, mutta mikseivät he uskoisi vaikkapa Sigmarin voimaan jos sattuvat näkemäan Keisarin joskus riehuvan tosissaan.

Tästä päästäänkiin siihen, että jumalat ovat tavallaan "organisoituja warpin-kanavoimisväyliä": kun uskotaan tarpeeksi kovasti johonkin, se alkaa muuttua todeksi. Mutta tämä ei liity topicciin.

[blurred]

Muistelisin (critical hitistä kait?) lukeneeni, että Sigmar matkasi kääpiöiden vuorilta sitten kaummas itään kunnes kohtasi maailman vuorien tuollapuolen Greater demonin ja tappeli tätä vastaan (nyrkeillä? kun ei enään Ghal maraziakaan ollut... tiedä sitten), Demoni pakeni johonkin portaaliin ja Sigmar perässä...

...jonka jälkeen vanha kunnon Siggie pulpahti 40k:n maailmaan ja tuli keisariksi.

[Morhgoz]

Näh... 40k:n Keisari on ollut olemassa aina. Hänen pitäisi elää vanhan 40k-fluffin mukaan tälläkin hetkellä keskuudessamme ja paljastaa itsensä joskus yli 20 000-vuoden päästä...

[Mysterous]

Näh... 40k:n Keisari on ollut olemassa aina. Hänen pitäisi elää vanhan 40k-fluffin mukaan tälläkin hetkellä keskuudessamme ja paljastaa itsensä joskus yli 20 000-vuoden päästä...

Tai sitten ei, 8000vuotta EKR (vai pitäisikö sanoa ennen ajanlaskumme...), maapallomme shamaanit uhrasivat itsensä muodostuen näin Keisariksi.

[Pancake]

Eikös sillä örkkien taialla saanut itse Gorkin taistelukentälle? Luulisi että kaikki jotka sen ovat nähneet tietävät örkkijumalien olemassaolosta

[Lihamestari]

Pelkkä vihreä jalka ei ole kovin hyvä perusta sille, että se on jumala. Örkit vaan eivät keksi sille muuta selitystä