Thunderhammerit

[Master Calgar]

Katselin tuossa juuri, että sääntökirjassa sanotaan Thammerista, jotta sillä woundatut viholliset (jos eivät kuolleet) lyövät intti 1:llä, mutta sitten taas mariinicodexissa (joka rulebookin jälkeen tullut) sanotaan, että Thammerilla woundatut taas lyövät sitten, kun intti !1:sen lyönnit on huidottu... Mitäs tämä nyt tarkoittaa? Mariinien hammerit kovempia?

[The Captain]

Katselin tuossa juuri, että sääntökirjassa sanotaan Thammerista, jotta sillä woundatut viholliset (jos eivät kuolleet) lyövät intti 1:llä, mutta sitten taas mariinicodexissa (joka rulebookin jälkeen tullut) sanotaan, että Thammerilla woundatut taas lyövät sitten, kun intti !1:sen lyönnit on huidottu... Mitäs tämä nyt tarkoittaa? Mariinien hammerit kovempia?

Tavasin tuota marine-codexin sanamuotoa aikani ja tulin siihen tulokseen, että kyllä siinä kovasti haetaan samaa asiaa eli että se TH:sta miittiä ottanut vihulainen lyö I1:llä. Eivät vain taas ole osanneet kirjoittaa.

[Master Calgar]

Niin ja eikös se jotenkin ole niin, että kaikki, millä tarkoitetaan "lyö viimeiseksi", on intti 1:llä ja kaikki, mitkä "lyö ensin" ovat intti 10:llä. Tai eihän nyt enää ole mitään "lyövät ensin/viimeiseksi" juttuja, vaan inttiarvoilla pelataan. Paitsi coverissa oleva fisti taitaa silti lyödä coveriin hyökkäävien jälkeen, vaikka ei hyökkääjillä mitään coverin nollaavia kranuja olisikaan. Eli sinänsä on mahdollista "lyödä intti 1:sen jälkeen". Vai mitenkä se nyt meni tarkalleen sääntökirjasessa...

[Samsson]

Niin ja eikös se jotenkin ole niin, että kaikki, millä tarkoitetaan "lyö viimeiseksi", on intti 1:llä ja kaikki, mitkä "lyö ensin" ovat intti 10:llä. Tai eihän nyt enää ole mitään "lyövät ensin/viimeiseksi" juttuja, vaan inttiarvoilla pelataan. Paitsi coverissa oleva fisti taitaa silti lyödä coveriin hyökkäävien jälkeen, vaikka ei hyökkääjillä mitään coverin nollaavia kranuja olisikaan. Eli sinänsä on mahdollista "lyödä intti 1:sen jälkeen". Vai mitenkä se nyt meni tarkalleen sääntökirjasessa...

Ensiksi sinun fisti esimerkki:
Jos olet suojassa ja vihollinen hyökkää, saat I10. Vastustaja käyttää vieläkin oma I:nsä. Jos sinulla on Fisti, pudotat I:si 1:een, aina! Eli normista kymppiin ja takaisin ykköseksi... Väännetään vielä rautalangasta: Fisti lyö aina I1:llä!

Enää ei tietääkseni ole "lyövät I1:sen jälkeen" sääntöä olemassakaan, mutta esim. Howling Banshees:ien "sotahuuto" lyö aina ekana. Siinä ei mainita mitään Initiative-järjestyksestä, vaan ne lyövät aina ekana...

[daider]

coverissa olevat lyövät I 10:lla....
coveriin hyökkävät lyövät I10 Fragien kanssa ja normaali Illä muuten.
I 1 on viimeinen iskuhetki, joten kaikki joiden kohdalla lukee "strikes last" lyövät I1:sella.

[Master Calgar]

Juu, tiedän kyllä, että fisti lyö AINA intti 1:llä. Se ei ole yhtään epäselvä. Mutta tarkoitinkin, että jos fistiheppu coverissa, niin eikö se lyö silti vasta sen jälkeen, kun coveriin hyökänneet ovat lyöneet intti 1:llä? En nyt tarkalleen muista tuota fistin entryä rulebookista.

Ja mitä bansheisiin tulee, taitaapi olla noin. TARssahan oli tuo, että "aina viimeiseksi lyövät lasketaan intti 1:ksi jne...". Mutta rulebook ei taida sanoa asiaa noin??? En muista.

Toisaalta myös tuo thunder hammerin sääntö mariinicodexissa on uudempi, kuin mitä rulebookissa, joten sen mukaan kaikki hammerit toimisivat siten, että sekottaisivat vastuksen pään niin pahasti, että vastus löisi vasta I 1 iskujen jälkeen.

[Dimensus]

Jos ne menee nykyään initin mukaan, niin saman initin omaavat kai löyvät sitten samaan aikaan.. Jos coveriin hyökkääjien initti on 1, ja fistiukon 1, niin eivätkö ne lyö silloin samaan aikaan?

[daider]

lyövät...

[Master Calgar]

En nyt tarkalleen muista, eli elkäähän laittako minua roviolle, mutta sanoiki sääntökirja fististä sen, että lyö sen jälkeen, kun coveriin hyökänneet ovat lyöneet Intti 1:llään? Eli että fisti ei siten saisi coverista hyötyä senkään vertaa, vaikka normaalisti lyökin 1:sen intillä? Siis tämä nyt oli ihan vain jotain harmaata muistialuetta, joten korjatkaa, jos ehditte, ennenkuin saan taas käsiini rulebookin.

[Garoth]

... coveriin hyökänneet ovat lyöneet Intti 1:llään?

Olet tuon sanonut nyt niin monta kertaa, että minulle jäi sellainen kuva, että tarkoittaisit kaikkien coveriin hyökkääjien käyttävän aina I1:stä, näihän ei kuitenkaan homma ole, vaan ne hyökkäävät oman I:n mukaisesti.

Ainoa viittaus coveriin fistin säännöissä on se, että fisti lyö aina I1:llä, riippumatta kranujen, coverin jne. tuomista eduista. Eli se lyö ihan normaallisti I1:llä ilman mitään erikoisuuksia.

[Coridus]

Kyllä tuo sanamuoto

..any model wounded but not killed by it may not attack until
Iniative 1 blows are struck in the next assault phase.

Huomatkaa until=ennen kuin.

..Figu ei saa lyödä ennen kuin Iniative 1 lyönnit on lyöty...

[Garoth]

Kyllä tuo sanamuoto

..any model wounded but not killed by it may not attack until
Iniative 1 blows are struck in the next assault phase.

Huomatkaa until=ennen kuin.

..Figu ei saa lyödä ennen kuin Iniative 1 lyönnit on lyöty...

Tuota suomennoksesi osuisi oikeaan, jos alkuperäisessä sanottaisiin "have been struck" (--> on lyöty). Siinä sanotaan "are struck", joten oikeampi suomennos olisi "Figu ei saa lyödä ennen kuin Iniative 1 lyönnit lyödään." Eli samaan aikaan kuin I1 lyönnit... veikkaisin...

EDIT: Mutta tietenkin jos ammattikääntäjäkin joutuu tätä kohtaa "aikansa tavailemaan", niin ei se hirveän selkeästi silloin ole laitettu...

[The Captain]

Kyllä tuo sanamuoto

..any model wounded but not killed by it may not attack until
Iniative 1 blows are struck in the next assault phase.

Huomatkaa until=ennen kuin.

..Figu ei saa lyödä ennen kuin Iniative 1 lyönnit on lyöty...

Tuota suomennoksesi osuisi oikeaan, jos alkuperäisessä sanottaisiin "have been struck" (--> on lyöty). Siinä sanotaan "are struck", joten oikeampi suomennos olisi "Figu ei saa lyödä ennen kuin Iniative 1 lyönnit lyödään." Eli samaan aikaan kuin I1 lyönnit... veikkaisin...
.

Juuri tähän päätelmään minäkin lopulta tulin ja samalla perusteella.

[The Captain]

Selvyyden vuoksi:

En nyt tarkalleen muista, eli elkäähän laittako minua roviolle, mutta sanoiki sääntökirja fististä sen, että lyö sen jälkeen, kun coveriin hyökänneet ovat lyöneet Intti 1:llään? Eli että fisti ei siten saisi coverista hyötyä senkään vertaa, vaikka normaalisti lyökin 1:sen intillä? Siis tämä nyt oli ihan vain jotain harmaata muistialuetta, joten korjatkaa, jos ehditte, ennenkuin saan taas käsiini rulebookin.

Coveriin hyökkääjät EIVÄT lyö I1:llä vaan omalla Initiativellaan (joka toki voi olla 1). Sen sijaan coverissa olijat lyövät I10:llä. Jos hyökkääjillä on frag grenadet, hekin lyövät I10:llä. Fistit lyövät aina I1:llä, olivat coverissa tai kranaattien kanssa hyökkääjiä.

Jos hyökkääjillä on plasmakranaatit, kaikki lyövät omalla I:llään.

Kaikki tämä lukee Kirjan sivulla 39.

[Master Calgar]

Juu, pääsin tarkastelemaan rulebookkia ja näinhän se meni. Eli thunderhammerilla woundatut, mutteivat tapetut, lyövät inis 1:llä ja coveriin hyökkäävät lyövät omalla intillään, kun taas coverissa olevat lyövät I 10:llä. Hammerit ja fistit aina coverissakin I 1:llä. Jeps jeps.