Power of the Machine Spirit ja Whirlwind

[Markkola]

Kone hengen säännöissä sanotaan, että se saa käyttää yhtä asetta vuorossa jos ajoneuvo on liikkunut alle 6 tuumaa. Jos kyseessä oin Whirlwind saako kone henki ampua ohjukset jos vehje on liikkunut alle 6 tuumaa?

[Dimensus]

tuota.. whirli saa ampua vaikka se liikkuisi alle 6 tuumaa.. Ja jos nyt oikein muistan niin machine spiritti antaa shakenissa olevan vehiclen ampua bs 2:lla..

[Master Calgar]

Niin, mutta koska esim whirla ei tee BS:llä mitään, niin saako se ampua shakenina tai stunnedina ordance aseen (ihan vaikka, jos vihollinen on näkyvissä, eli ei barragena) jos tuo power of the machine spirit ostettuna? Sama kysymys, että saako myös vildicator pamauttaa aseellaan, jos shaken tai stunned, niin tuolla machine spiritillä?

Ja whirlwind saa ampua liikkeestä vain silloin oman ordnancensa, jos näkee vihollisen. Barragea (indirectinä) ei saa liikkeestä ampua.

[Markkola]

Barragea (indirectinä) ei saa liikkeestä ampua.

Mutta olisiko se mahdollista kone hengen avulla. Sääntöjä voi niinkin tulkita.

[Master Calgar]

Eikö machine spiritin sääntö sano, että voi ampua BS2lla, JOS olisi yleensäkkään mahdollista ampua? Eli siinä mielessä ei voisi machine spiritillä ampua indirectinä liikkeestä, kun se ei ole normaalisti mahdollista.

En nyt muista tarkalleen, miten se spirit sääntö meni, mutta jos jotain tuon suuntaista sanotaan, niin sitten ei pitäisi olla mahdollista..?

[Markkola]

Säännössä sanotaan, että voi ampua yhden aseen niiden lisäksi, jotka voisi normaalistikin ampua.

Tuon mukaan en tuntisi mitään tunnon tuskia liikkuessani ja ampuessani barragea.

[Qazza]

Pieni Pimeä Mies voiskohan vinkkinä olla toi "normaalistikin ampua" eli et saa ampua machine spiritillä jos et sais ampua samassa tilanteessa normaalistikkaan..

[Master Calgar]

Samoilla linjoilla menen Qazzan kanssa.

[Markkola]

Tuo normaalisti ampua viittaa liikkumismäärän tuomiin rajoituksiin.

Esim1.
Landraider liikkuu 5 tuumaa normaalisti se saa ampua toisella lascannonilla. Kone henki antaa ampua toisenkin, mutta BS kahdella.

Whirlwind ei saa liikkua ja ampua, mutta jos kone henki on läsnä säännöissä on niin sanottu harmaa alue. Jos se liikkuu se saisi ampua yhdella pääaseella ja puolustusaseilla. Ohjuksia ei kuitenkaan saa ampua, koska niiden säännöt kieltävät sen. Toisaalta Kone hengen säännöissä sanotaan, että se saa käyttää yhtä asetta BS kahdella, normaalisti ampuvien lisäksi. Tästä voi päätellä, että konehenki saisi käyttää ohjuksia normaalisti ampuvan mahdollisen storm boltterin lisäksi.

[Qazza]

Pieni Pimeä Mies se kun ei vaan niin mene siis whirla voi ampua machine spiritillä jonkun aseen minkä se muutenkin voisi sillä liikkumismäärällä ampua

[Markkola]

Ei säännöissä mitään tuon suuntaista sanota.

[Qazza]

itse asiassa ongelmahan on jo ratkassu whirlassa ittessään.. se ampuu ordance barragea = indirect fireä. Indirectinä et voi ampua liikkeestä. space marine codex s.39 lukee tuo että se on 12-48" G ja Ordance Barrage. End of pilkunnussiminen.

Koska sääntökirjassa sanotaan että indirectiä et voi ampua liikkuessa niin sitä et kanssa voi ampua vaikka kuinka kierrät sääntöjä. Ihan sama ku sanoisin että voin ottaa saven kahesti vaikka se kielletään sääntökirjassa, vedoten siihen että mulla on 2 savea.

GW:ltä ennenki on tullu huomautusta näistä typeristä sääntökierto yrityksistä jotka koskevat jonkun sanan sanamuotoa ja viesti oli että voi oikeasti käyttää sitä järkeään eikä koittaa kiertää joka ikistä sääntöä mikä on sua vastaan.

[Amazing Slug]

itse asiassa ongelmahan on jo ratkassu whirlassa ittessään.. se ampuu ordance barragea = indirect fireä. Indirectinä et voi ampua liikkeestä. space marine codex s.39 lukee tuo että se on 12-48" G ja Ordance Barrage. End of pilkunnussiminen.

Koska sääntökirjassa sanotaan että indirectiä et voi ampua liikkuessa niin sitä et kanssa voi ampua vaikka kuinka kierrät sääntöjä. Ihan sama ku sanoisin että voin ottaa saven kahesti vaikka se kielletään sääntökirjassa, vedoten siihen että mulla on 2 savea.

GW:ltä ennenki on tullu huomautusta näistä typeristä sääntökierto yrityksistä jotka koskevat jonkun sanan sanamuotoa ja viesti oli että voi oikeasti käyttää sitä järkeään eikä koittaa kiertää joka ikistä sääntöä mikä on sua vastaan.

Ja minulta tulee nyt huomautus, että lakkaa syyttämästä ihmisiä "typeristä sääntökierroista", jos et pysty itse mitenkään perustelemaan sääntökantaasi. Sinun kantasi ei ole oikea sen takia, että olet sitä mieltä. On täysin järkeenkäypää, että konehenki voisi ohjata whirlan ohjuksia. Se että sääntökirja kieltää jonkin asian, ei ole mikään peruste yhtään millekään, kun puhutaan codexin erikoissäännöstä. Mariinicodexi on jopa neljänteen laitokseen kirjoitettu.

Whirlan ampuminen liikkeestä ei luultavasti ole PotMS:illa mahdollista, sillä codex toteaa "...can operate one weapon per turn ...even if the tank suffers a Crew shaken or Crew Stunned result." Tuo välistä jätetty lause vain lisää rajoituksia, ei poista niitä. Tosin se myös vaikeuttaa ymmärtämistä vähäsen, joten päinvastaiset tulkinnat ovat ymmärrettäviä. Säännön kirjoittaja on voinut ihan hyvin ajatella, että "can operate one weapon per turn" ja machine spiritin yleinen kuvaus poistaisivat valmiiksi kaikki rajoitukset, ja tuo "...even if..." osa vain varmistaisi ja tarkentaisi ymmärrystä. Who knows.

Varmuuden vuoksi asiasta olisi hyvä olla faqqi. Sitä ennen sopikaa peliporukassanne asiasta keskenään tai jos turnauksessa pelaatte, kysykää järjestäjältä. Jos ette osaa keskenänne päättää, niin minä ratkaisen asian puolestanne.

Saa ampua whirlan liikkeestä. Ei sitä upgradea kukaan silti osta, sillä hinta on aivan liian suolainen verrattuna siihen pieneen hyötyyn.

[Garoth]

GW:n puolelta tähän ei mitään FAQ:ta ole tullut, ainoa yhtään jossain määrin virallinen FAQ on tullut Forgeworldilta, ja Forgen FAQ:n validiteetti tämmöisissä on vähän niin ja näin. (Eikä niin vähäänkään)

Mutta jos se nyt jotain kiinnostaa, niin Forgen valikoimista on löytynyt jo pitkään Land Raider Helios, jolla o aseenaan Ordnance Barrage ase, ja tietty konesielu. Tämä ongelma nousi esiin jo silloin, ja Forgen FAQ:ssa todettiin, että konesielulla ei voi ampua Ordnance Barrage aseita liikkeestä.

Mutta kuten sanoin, tämä on Forgen FAQ, ei GW:n, joten sillä ei tähän lopullista selkeyttä saada.

[Qazza]

Amazing Slug edelleenkin mun mielestä tämä kuuluu kategoriaan "typerät sääntökiertämiset". En ite vaan henkilökohtasesti ymmärrä että miks pitää alkaa sanamuodoista aina koittaa vääntää jotain typerää. Jotenki on tullu kauhee trendi että koitetaan sääntöjä "tulkita" niin kuin ne itelle ois parhaat joka ei kyllä mielestäni oo mitenkään hyvä suunta. Kuten GW:kin on ainakin parissa faqissa/Q&A:ssa jo maininnu niin noita sanamuotoihin perustuvia "tyhmiä" kysymyksiä vois jättää vähemmälle.. (esim fearless oli jossain codexissa fearlessness vahingossa ja siitä tuli kauhee vine)

[Snowtrooper]

Koska Machine Spiritin sääntö puhuu BS:stä, niin järkevintä olisi olettaa, että se saa ampua vain aseilla, jotka käyttävät BS:ää? Ordnancehan tätä ei yleensä käytä (Vanquisherin AT-ammuksia lukuunottamatta).

[Master Calgar]

Snowtrooper: Mahdollista hyvinkin.

Qazza: Ja mitä whirlan ampumiseen liikkeestä tulee, niin saahan sillä ampua liikkeestä jos näkee vihollisen, eli ei ammu indirectinä. Sama juttu, kuin jos basiliskille ostat indirect firen, niin sillä saat ampua normaalin ordnancen tapaan myös. Eli jos liikut ja haluat ampua, pitää vihollinen nähdä. Jos taas ammut indirectinä, et voi liikkua, jos siis ampua haluat.

[Ukkosleka]

machine spiritillä saa ampua yhden aseen enemmän, kuin normaalisti, mutta bs2. Sillä saa myös ampua vaikka olisi shaken tai stunned. Whirlan aseella EI saa ampua liikkeestä. Saat siis ampua sillä tankilla, mutta et sillä aseella. Saat ampua storm bolterilla, vaikka olisi stunned tai shaken...

[Amazing Slug]

mastercalgar, whirla ei voi ampua normaalia ordnancea. Se on aina barragea. Basiliski on eri juttu, onhan se sentään kaartin ye olde paperitankki.