40k:sta

[Number 2]

woi olla wähän tyhmä kysymys mutta: onko näin et 'koossa ei ole taktikointia, pelkästään noppien heittelyä? jossain Warhammer-neuvo sivulla kerrottiin näin: FaBa on se wanhempi ja hitaampi peli ja 40k nuorempi ja nopeampi peli. jossain taas jotenki luki että 40 koossa wain heitetään noppia ja kutsutaan sitä strategiseksi peliksi.

[Silens]

Mielestäni 40:koo on kyllä enimmäkseen noppien heittelyä.
Mutta se, että sun täytyy luoda se paikka, että pääset heittämään sitä noppaa...
Mutta ihan realistisesti, Nopalla tää peli ratkaistaan, mutta pelalatakki täytyy osata jos voittaa haluaa...

[Number 2]

mä pelaan fabaa helffeillä mutta oon täss miettiny ottavani seuraavaks 40koon. eli siis onko faba strategisempi kuin 'koo?

[Silens]

Pelaamalla sun täytyy rakentaa paikka jossa Noppa voisi ratkaista.

[Andros]

Uskallanpa väittä hieman eriävästi. Kyllä, noppa ratkaisee paljon. Mutta niin ratkaisee peli taiokin. Faba on ehkä jonkin verran taktisempaa, mutta myös 40k:n taktisuutta vähätellään usein. Ei tämä nyt mikään täysin nopalla ratkaistava peli ole.

Lisäksi 40k:ssa täytyy tietää miten pelata, ja miten oma armeija toimii. Ilman sitä ei voi voittaa. Ja koskaan ei peliä ratkaise pelkkä noppa, aina pelaajan päätökset vaikuttavatat.

Huono pelaaja voi kyllä voittaa tuurilla, mutta silloin sen täytyy todella olla hyvää. Sitä tapahtuu hyvin harvoin.

Nopalla ratkaistaan peli, mutta noppaa pitää päästä käyttämään paikkoihin, missä se sen ratkaisun voi tehdä.

[Silens]

Lähelle tuota Androksen kommenttia tarkoitin.
Monet sanovat, että 40:koossa ei ole taktikointia, he ovat kuulleet sen vähän paremmilta pelaajilta... Itse ainakin mitä olen seurannut.
Koska niillä ''Paremmilla'' pelaajilla on se taito pelata ja hyvät listat.

Mutta pelaaminen ratkaisee pelin. Ei noppa. Noppa ratkaisee, mutta eniten se, että miten pelaat.

[åke_tyrant]

Alea iacta est.

Pitkässä juoksussa arpaonni ei ratkaise pelejä. Onni on vaihtuvaista, kuten sanassa sanotaan, eli onni suosii vuoronperään molempia osapuolia. Mikäli tahtoo onnettaren suosivan sinua keskimäärin enemmän kuin vastustajaa, on sinun oltava taktisesti väkevämpi. Myös riskejä on otettava! Monasti pelissä toki tahtoo nähdä arvan suosivan toista enemmän kuin laki sallii. Yksittäisessä pelissä arvan merkitys on kiistatta suuri! Aina paraskaan pelaaja ei voita.

WH ja WH40k ovat tonennäköisyyksien maailmoja, joissa laskemalla oletusarvoja voi päästä arvoon arvaamattomaan. Ellet omaa taikavoimia, on sinun turha ajatella voittavasi yli kymmenen peliä kahdestakymmenestä pelkällä nopanheitolla.

Menestyminen vaatii taktista silmää, laskutaitoa sekä oman, että muiden armejoiden perustuntemusta. Pelkällä tuurilla palaa parhaimmillaan vain roviolla seuraavassa noitavainossa .

[applepie]

Omien kokemusten mukaan lista jolla pelaa on kuitenkin se ratkaisevin tekijä. Taito ja noppaonni ovat toki myös tärkeitä, mutta esim. jollain käytännössä olemattomasti anti-tank aseita sisältävällä mariini listalla on käytännössä mahdotonta voittaa vaikka kolmen wlordin starcannonhordea.

[Kurimus]

Omien kokemusten mukaan lista jolla pelaa on kuitenkin se ratkaisevin tekijä. Taito ja noppaonni ovat toki myös tärkeitä, mutta esim. jollain käytännössä olemattomasti anti-tank aseita sisältävällä mariini listalla on käytännössä mahdotonta voittaa vaikka kolmen wlordin starcannonhordea.

Nyt väitän kyllä vastaan. Juurikin tässä tapauksessa marinelista varmastikin sisältäisi paljon anti-infantry -aseistusta joka niittäisi guardianit ja muut 'lordia kevyemmät yksiköt huis helvettiin. Sitten marinepelaaja voisi vain pyrkiä pitämään äijänsä pois jäljellejäävien tulen alta, ja voittaisi pisteillä. Ratkaisevimmaksi tekijäksi lista nousee vain jos se on aivan älytön, mutta se nyt on helppo estää vaikkapa laittamalla se sotavasaraan muiden arvosteltavaksi, jolloin tyhmempikin saa listaansa edes jotain tehoa .
Ja henkilökohtaisesti kyllä lähes halveksin 3 wraithlordin starcannonhordea pelaavia.

[DJ_Silverpig]

FB on enemmän strateginen peli kuin 40k. (ei nyt aleta väittelemään tästä, tämä on minun mielipiteeni). Tämä johtuu pitkälti näistä seikoista:

Rynnäköt
FB: vuoron alussa, ei muuta liikettä... Matkaa ei saa mitata, jos menee pieleen, ei voi mitään
'kytkoo: samalla vuorolla voi liikkua, ampua ja rynnäköidä, lisäksi rynnäkön voi mitata (viimeinen phase)

Armour Piercing
FB: voimakkaammat aseet huonontavat vastustajan savea
'kytkoo: ase joko läpäisee armourin tai ei. Esim. space marineita vastaan tietää heti, millä aseilla tappaa ja millä ei

Muodostelmat ja LOS
FB: yksiköt (useimmat) kulkevat muodostelmassa, ukot näkevät vain eteensä jos ovat tiiviissä rivissä
'kytkoo: Ei muodostelmia, kaikkialle voi kävellä huoletta, ampua ja rynnäköidä voi joka suuntaan, koska LOS on 360°

Taistelut
FB: jos esim. rynnäköit kylkeen tai taistelet korkeammalla tasolla kuin vihu, sinulla on paremmat mahdollisuudet voittaa taistelu
'kytkoo: juostaan vain päin ja lyödään, marsut voittavat yleensä pienempänsä (assault marinet ym. ovat jo parissa vuorossa iholla)

Ampuminen
FB: jotkut osaavat ampua, toiset eivät, joillakin on jousi, toisilla ei. Ampumista käytetään strategisesti vihollisen heikentämiseen ja paniikin aiheuttamiseen. Mitä lähenpänä ukko on kohdetta, sitä helpommin osuu, mitä suurempi kohde, onko esteitä matkan varrella ym.
'kytkoo: lähes kaikilla on joku ampuma-ase. Monet armeijat tästä johtuen camppausarmeijoita (esim. IG vs. marinet). BS määrää aina osumiseen tarvittavan noppalukeman.

Savet AKA armourit
FB: pienikin save voi pelastaa ukon, jos vaikka gobboa ammutaan jousella, on pienet mahdollisuudet, että se nuoli osuu kilpeen
'kytkoo: esim. IG ei saa lähes koskaan käyttää savejaan, koska aseiden ap-value on keskimäärin parempi kuin 5

Armeijoiden levinneisyys
FB: Armeijat ovat suhteellisen hyvin tasapainossa ja kaikkia armeijoita näkee taistelukentillä
'kytkoo: lähes joka neljäs tai viides (arvaus) pelaa mariineilla tai kaaoksella (persoonattomimmat armeijat koko pelissä)

[Tanan]

woi olla wähän tyhmä kysymys mutta: onko näin et 'koossa ei ole taktikointia, pelkästään noppien heittelyä?
jossain Warhammer-neuvo sivulla kerrottiin näin: FaBa on se wanhempi ja hitaampi peli ja 40k nuorempi ja nopeampi peli. jossain taas jotenki luki että 40 koossa wain heitetään noppia ja kutsutaan sitä strategiseksi peliksi.

Kaikki GW:n pelit ovat kevyitä nopanheittelypelejä verrattuna oikeisiin taktiikkapeleihin kuten shakkiin tai Go:hon. GW:n pelit eivät myy sen takia, että ne vaatisivat suurta taktiikkaa vaan siksi, että ne vetoavat pienten ja isojen poikien sodan ihannointiin ja huumorintajuun. En edes oikeastaan halua, että GW kehittäisi peleihinsä syvempää taktikointia.

[applepie]

Omien kokemusten mukaan lista jolla pelaa on kuitenkin se ratkaisevin tekijä. Taito ja noppaonni ovat toki myös tärkeitä, mutta esim. jollain käytännössä olemattomasti anti-tank aseita sisältävällä mariini listalla on käytännössä mahdotonta voittaa vaikka kolmen wlordin starcannonhordea.

Nyt väitän kyllä vastaan. Juurikin tässä tapauksessa marinelista varmastikin sisältäisi paljon anti-infantry -aseistusta joka niittäisi guardianit ja muut 'lordia kevyemmät yksiköt huis helvettiin. Sitten marinepelaaja voisi vain pyrkiä pitämään äijänsä pois jäljellejäävien tulen alta, ja voittaisi pisteillä. Ratkaisevimmaksi tekijäksi lista nousee vain jos se on aivan älytön, mutta se nyt on helppo estää vaikkapa laittamalla se sotavasaraan muiden arvosteltavaksi, jolloin tyhmempikin saa listaansa edes jotain tehoa .
Ja henkilökohtaisesti kyllä lähes halveksin 3 wraithlordin starcannonhordea pelaavia.

Pelaankin vain 2 melonipään listaa(+falcon)
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... hp?t=40993

Se nyt on selvää etteivät mariinit(siis näiden jalkaväki) voita tähtipyssyguardianeita pisteissä, jos näillä on muitakin aseita kuin bolttereita(heavy), eikä tällöinkään oikeastaan. Joten starcannonhordea vastaan ne jalkamarsut lähtevät kyllä aika nopsaan menemään. Sitten kun jäljelle jää AC dredit, assault squadit ym. melonipäätä tai sen pyssyä(lance) pelkäävät niin peli on käytännössä jo ohi.

[figunarkki]

Sanotaanko että 40koossa voi alkuun pärjätä vain heittämällä noppaa. fabassahan ei sellainen onnistu kun pitää liikkua klosikkaay yms. Mutta siinä missä FaBassakin, ei 40koossa kovin pitkälle pötkitä pelkällä nopan heitolla. Jos meinaa turnauksessa sijoittua edes parempaan puoliskoot pitää todella miettiä jonkinlaisia taktiikoita. Mutta niinkuin edellä mainittiin, kumpikaan ei ole mikään ultimate HC strategia peli.

[JmM]

kumpikaan ei ole mikään ultimate HC strategia peli.

OT Kerropa yksi "HC strategia" peli? OT

[vexa]

OT jatkuu no Gary Grisbyn: War In Russiaa voi mielestäni jonkin sortin hooceeksi kutsua. Vaikka onhan tämäkin sitten vaan mielipide kysymys.

Ja sitten asiaakin no sanotaan näin että tällaisissa peleissä kyllä hyvä pelitaito korvaa huonoa tuuria nopissa, mutta nopat tuovat juuri se kutkuttavan epävarmuuden, mutta TEORIASSA voi voittaa noppa tuurillakin, vaikkei se lasgun land raideria ammu hajalle vaikka kuinka hyvin nopat pyörisivät.