"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Oma Skenario

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Sheikki
Viestit: 171
Liittynyt: La 19.02.2005 09:07
Paikkakunta: Rauma

Oma Skenario

Viesti Kirjoittaja Sheikki »

Tässä on tämmöinen kavereiden kanssa nopeasti sutaistu skenario, jota jopa pelasimme kerran ja omasta mielestä toimi melko hyvin! Ajattelimme lähettää tämän tänne, jotta voisitte ehdottaa sääntömuutoksia, kehue tai haukkua.
Saa kertoa suoraan oman mielipiteensä, ja jos oikein innostuu voi vaikka kokeilla pelata tätä! (onkohan tämä edes oikea alue, jonne tämäm pitäisi lähettää?) Tässä tämä sitten on:

(lukeekohan kukaan näin pitkiä juttuja?)

Deploiment karttaa en saanut tähän liitettyä, enkä hienoa Beast of Chaos kuvaa, mutta kartta otsikon alapuolella koitan selittää millainen se on!

Toteemin puolustus

Yleiskatsaus:
· Ideana on saada ”kaapattua” keskellä ”Tabu-vuoren” päällä sijaitseva toteemi.

Pelin pelaajat:
· Pelissä tarvitaan 4 , 1000 pistettä Warhammereita omistavaa pelaajaa ja yksi 2000 pistettä Warhammereita omistava pelaaja, joka on puolustaja.
· Pelissä on 4 hyökkääjää ja 1 puolustaja (vapaaehtoinen saa olla puolustaja, muissa tapauksissa arvotaan), jonka tulosta ei voi verrata muiden tuloksiin, koska hän pelaa periaatteessa yksin kaikkia muita vastaan

Kenttä:
· Kentän keskelle sijoitetaan kaksi tasoinen vuori, ja korkeammalle vuorelle sijoitetaan toteemi.
· Muut maastot arvotaan tässä vaiheessa, huomaa: kentälle ei saa tulla muita vuoria kuin ”keskus” vuori.

Joukkojen sijoittaminen kentälle:
· Ensimmäiseksi puolustaja asettaa kaikki joukkonsa omalle alueelle (katso kartta) huomaa: puolustaja ei saa sijoittaa joukkojaan kaksitasoisen vuoren ylemmälle tasanteelle, koska vuoren ylempitaso on ”tabu”
· Tämän jälkeen kaikki 4 hyökkääjää arpovat aloitus paikkansa, suurimman nopasta heittänyt saa valita ensimmäiseksi mistä lähtee jonka jälkeen toiseksi suurimman luvun heittäjä jne. (katso aloituspaikka mahdollisuudet kartasta)
· Muuten normaalit sijoittamiseen liittyvät säännöt (katso WH ”pääohjekirjan” sivut 199-200)

Ketä aloittaa pelin?
· Hyökkääjät heittävät noppaa, suurimman silmäluvun heittäjä (huomaa: vaikka olisi ensimmäinen joukkojen sijoittelun lopettanut pelaaja ei saa plussaa aloitus arvonta noppaan) saa päättää kuka aloittaa, jonka jälkeen vuorot kiertävät myötäpäivään.
· Puolustaja on aina viimeinen vuorojärjestyksessä.

Mitä vaaditaan voittoon ja pelin pituus:
· Jos haluaa voittaa pelin, pitää kuljettaa toteemi ”omasta” nurkasta ulos (nurkka = joukko koskettaa jollakin osallaan reunaa, kun kuljettaa toteemin ulos). Toisten tehtävä on siinä tapauksessa tapella toteemi itselleen vaikka väkisin (katso: erikoissäännöt)
· Pelissä ei ole vuoro rajoituksia, vaan peli kestää kunnes toteemi on kuljetettu ulos nurkasta, tai hyökkääjät eivät pysty enää kantamaan toteemia (katso: erikoissäännöt). Tässä tapauksessa puolustaja voittaa vaikka hänellä ei olisi yhtään joukkoa kentällä, koska toteemi kuitenkin pysyi puolustajan mailla.


Erikoissäännöt:
· Silloin kun sinulla on toteemi, et voi marssia (kääpiöt voivat, koska he ovat muutenkin niin hitaita)
· Jos sinulla on toteemi ja julistat rynnäkön, niin silloinkaan ei saa ”marssia” vaan normaalin liikkumisen pitää ylettyä vastustajaan.
· Normaalisti ei voi marssia kun vastustaja on 8” päässä, mutta tässä skenariossa voi marssia.
· Vaikka sinulla olisi toteemi voit tapella ja ampua normaalisti.
· Jotta voit liikutella toteemia Unit Strength pitää olla 5 tai yli.
· Jos sinun joukkosi perääntyvät, tuhotaan tai Unit Strength tippuu alle 5 joukkosi menettää toteemin ja se tippuu maahan tai jos mahdollista joukolle joka oli lähitaitelussa toteemia kantavan joukon kanssa.
· Puolustaja ei voi poistua alueeltaan muulla tavoin kuin rynnäköllä (rynnäkön on pakko ylettyä vastustajaan) tai silloin kun toteemi on viety puolustajan alueelta.
· Kun toteemi viedään pois puolustajan alueelta niin puolustajan on koko ajan hyökättävä vain sen armeijan kimppuun jolla on toteemi, huomaa: hän saa hyökätä ihan minkä vain yksikön kimppuun kunhan se on sen armeijan, jolla on toteemi ja puolustajaan saa hyökätä milloin tahtoo, kuka vain.
· Kun Puolustaja saa toteemin hänen on palautettava se ”tabu-vuoren” päälle mahdollisimman suorinta reittiä pitkin, hänen ei kuitenkaan tarvitse mennä suorinta, jos siinä on vastustajia tiellä. Kaikki toteemin kanto jutut koskevat myös puolustajaa.
· Toteemia voi myös siirtää omalta yksiköltä toiselle omalle yksikölle, mutta silloin yksikkö jolle se siirrettiin ei saa liikkua ollenkaan.
· Puolustajalle ei saa olla ollenkaan lohikäärmeitä tai jotain muuta vastaavaa jollei toisin sovita.
· Puolustajalla ei saa mielellään olla ainakaan paljon ratsuväkeä, jollei toisin sovita.
· Jos jollakin hyökkääjällä on jokin lentävä, joka pystyisi liikuttelemaan toteemia, se ei pysty lentämään silloin kun sillä on toteemi. Se ei pysty myöskään marssimaan.
· frenzy toimii normaalisti, paitsi jos joukko jolla on frenzy saa toteemin silloin frenzy lähtee hetkellisesti pois. Se tulee takaisin heti kun he menettävät toteemin.

Kartta: Elikkä: kenttä on 72" kertaa 48". Hyökkääjät deploimenttaavat joukkonsa nurkkiin, siten että
he saavat jokainen 8 tuumaa 42" reunasta ja 72" reunasta he saavat 20". Puolustaja deploimenttaa itsensä niin, että täysin keskellä olevasta toteemista 12" joka suuntaan. (toivottavasti saitte selvää, jos oikein innostutte voitte pyytää, että lähetän kartan teidän sähköpostiin)

Historia (eli miksi joukot taistelevat toteemista):
Treasure hunting

Wood elffit valmistivat suuren saastakivi toteemin, jossa oli harvinaisimpia saastakivi lajeja. He lahjoittivat sen Empirelle sitomaan sopimusta joka päätti heidän sotansa.

Muutama vuosikymmen jälkeen päin Empire kylä jossa toteemi oli tuhoutui oudossa ja voimakkaassa meteori sateessa. Toteemi jäi ehjäksi, mutta se ja kylä jäi unholaan.

Vuosikymmeniä kylä oli täysin autio kunnes epäkuolleet (undead) löysivät toteemin ja veivät sen kyläänsä. Toteemi piilotettiin maan alle. Kun lizardmenit hyökkäsivät kylään he saivat mm. toteemin sotasaaliina. Ei tiedetä tarkkaan, että missä toteemi on nyt, mutta sanotaan että liskot myivät toteemin joillekin ja että toteemi on vaihdellut paikkoja monesti ja nykyään se on (tiimin nimi joka puolustaa aarretta). Moni haluaa sen eri syistä:
Orcs & Goblins: Haluavat rahaa. Saastakivi on arvokasta ja varsinkin toteemi, koska se on niin iso ja harvinainen.
Ogre Kingdoms: Haluavat taas uuden merkin voitosta ja haluavat uhrata sen suurelle Mawille.
Dwarfs: Eivät tarvitse sitä sinänsä rahana, koska metalleja heillä on. Mutta pienessä saaressa jossa pidetään moukaria, joka on valmistettu voittamaan pahuutta. Ja tuon pienen saaren asukkaat vaativat maksuksi saastakiveä jota kääpiöillä on vähän.
Chaos: Haluaa paljon saastakiveä, koska aikoisi ostaa Empireltä joukkoja ja murskata niiden kanssa ennen chaosille voittamattomat lizardmenit
High elves: Haluavat saastakiveä, koska tuo harvinainen saastakivi avaa maagisen portin jonka sisällä on lohikäärme peitsi joka tappaa lohikäärmeitä ja muita monstereita hyvin kevyesti. Koska tikari on hyvää High elf laatua niin se tehoaa parhaiten pahoihin.
Dark elves: Haluavat ostaa takaisin omat maansa jotka on heiltä ryöstetty.
Undead: Yrittävät osoittaa, että hekin ovat vielä olemassa vaikka Nagash on jo kuollut.
Skaven: Haluavat saastakiveä vahvistamaan maagisia voimiaan.

Säännöt: Sheikki, Little lizard. ja Arathon
Säännöt puhtaaksi kirjoittanut: Sheikki
Historia: Little Lizar.
Kuva: Arathon
Kartta: Sheikki[/img][/list]
-Me aiomme säilyttää rauhan, vaikka meidän olisi taisteltava siitä.
Aven
Viestit: 561
Liittynyt: Ti 15.07.2003 10:48
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Aven »

Noh.. noh.. Skenaario itsessään näyttää varsin mainiolta, tai siis aikamonesta säännöstä pitää sopia mutta mitäs tuo haittaa. Itse asiassa se on vaan plussaa.

Ainoa mikä pisti pahasti silmään on toi fluffi (täynnä väärää infoa tai jotain muuta sh*tiä). Kannattaa lukea enemmän ennen kuin alkaa itse kirjoittamaan.
Avatar
Lok'har
Viestit: 306
Liittynyt: Pe 10.10.2003 12:23
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Lok'har »

juu tuota muuten ihan hyvä mutta:

- puollustaja ei tätä peliä voita oikein millään

- tuo "historia" on aika päin peetä:

1. mitä on saastakivi?
2. Empire ei kaaokselle joukkojaan myisi
3. delffit ovat "varasataneet" maansa helffeiltä ja eivät he maata ostaa voi
4. ja muiden paitsi örkkien(ja ogrejen?) kohdalta on tarinointi hieman lapsellista(ei pahalla, mutta ei kyllä millään hyvälläkään), örkeille(ja ogreille?) tuollainen yksinkertaistettu tarinointi IMO sopii

kehitys kelpoinen skene suurimmiksi epäkohdiksi nään puollustamisen vaikeuden ja fluffin... höm... lapsellisuuden(no offence edelleen)/epäsopivuuden
hawkeye
Viestit: 408
Liittynyt: Ti 03.06.2003 09:50
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja hawkeye »

minun mielestä "fluffi" oli hauska, ei sen nyt aina tarvitse niin vakava olla (omg omg, ei örkkejä voi maalata pinkeiksi!!!11 [Nagash elää!]) :P. noh scenario näyttää melko hyvältä, voisi jopa kokeilla.
niin... tänäänkin...
Pörrö
Viestit: 722
Liittynyt: Ke 02.03.2005 23:35
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja Pörrö »

Miikka kirjoitti:1. mitä on saastakivi?
Suomennos Warpstonesta. Käytetään ainakin Peikonsurma- ja Skaveninsurma-kirjoissa.
Miikka kirjoitti:2. Empire ei kaaokselle joukkojaan myisi
Ei sitä koskaan tiedä mitä Kaaoksen palvojia Empirestä löytyy.
Jotta emme unohtaisi yhteisön pyrkimyksiä, todettakoon, että http://www.puppulausegeneraattori.fi parantaa reaktiota tämänhetkisen tilanteen suhteen.
Avatar
flagu
Viestit: 1349
Liittynyt: Ti 30.11.2004 17:45
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja flagu »

Tekstistä tuli ilmi että kyseessä on aika raskas tavara kun tavallisia jätkiä tarvitaan enemmän kuin 5 sen kuljettamiseen. Siitä tuli mieleen, miten ratsumiehet sitä kuljettavat. Raahavatko ne sitä köydestä kuten jotain tukkia? Sehän olisi miltein halventavaa noin arvokkaalle esineelle (ja sen arvo pienesisi mahdollisten irroneitten palasien takia)
Siksipä ehdotan, että vain jalkaväki voisi kantaa sitä.
Olisko se hyvä niin? (ainakin saataisiin lisää arvokkuutta niin huonolle jalkaväelle)
Ja kun kyseessä on vuori, niin onkos hevosilta liikaa kysytty kävellä ylös ja tuoda tämä "raskas" esine alas?
"Internet on paikka, jossa miehet ovat miehiä, naiset ovat miehiä ja lapset ovat FBIn agentteja"
Avatar
Lok'har
Viestit: 306
Liittynyt: Pe 10.10.2003 12:23
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Lok'har »

Pörrö kirjoitti:
Miikka kirjoitti:1. mitä on saastakivi?
Suomennos Warpstonesta. Käytetään ainakin Peikonsurma- ja Skaveninsurma-kirjoissa.
Miikka kirjoitti:2. Empire ei kaaokselle joukkojaan myisi
Ei sitä koskaan tiedä mitä Kaaoksen palvojia Empirestä löytyy.
1. selvä en ole ennen vain mokomaan käänökseen törmännyt ja se on IMO hieman huonohko käännös; ei oikein kuvaava

2. jos ne kaaosta valmiiksi palvovat niin ei niitä rahalla tarvitse ostaa(mistä ihmeestä se silmiä pyörittelevä hymiö taas tulikaan)
SirKaarlo
Viestit: 790
Liittynyt: To 08.04.2004 20:22

Viesti Kirjoittaja SirKaarlo »

Minen jaksa muuta vinkua kuin kieliasusta. "Virallinen" julkaisu niin voisi vähän katsoa sen suomen perään. "Ketä aloittaa pelin... "AAARGH!
Asentaja
Viestit: 60
Liittynyt: Ma 25.08.2003 09:52
Paikkakunta: Sipoo

Viesti Kirjoittaja Asentaja »

Pelin voittaa hyökkääjä, jolla on mikä tahansa lentävä monsteri unit strena 5:lla. Pistä siis, että herot/lordit tai monsterit ei voi kantaa toteemia. Niin ja heitäppä toi fluffi mäkeen. Ei sitä oikeesti tarvii...
Avatar, oi avatar...
Sheikki
Viestit: 171
Liittynyt: La 19.02.2005 09:07
Paikkakunta: Rauma

Viesti Kirjoittaja Sheikki »

joo, se fluffi oli yhen toisen kaverin kehittämä, niinkuin tarinassa lukee.

Ja sitte ne lentävät monsterit eivät voi kuitenkaan lentää, eikä marssia, et eihän ne niin ylivoimaisia ole? Ja minkä lentävän ison monsterin saa 1000 pts?

Tosiaan jos joku on innostunut, niin voin lähetellä tän "virallisen" version sähköpostiin, jos joku sitä pyytää!

niin ja kai ne ratsuväki voi muodostua uudelleen ja kantaa sitä jotenkin vai? Ei kai se mahdotonta ole?

ja sitten se, ettei puolustajan ole tässä skenariossa tarkoituskaan voittaa, sehän tuli selväksi jo säännöissä?

Lisää kommentteja kiitos!

Kiitos myös näistä kommenteista!
-Me aiomme säilyttää rauhan, vaikka meidän olisi taisteltava siitä.
Arathon

Viesti Kirjoittaja Arathon »

Niin siis tosiaan minun piirtämääni kuvaa ei tässä näy, mutta säännöt oli kaikkien puolesta mietitty.

Ettepähän voi ainakaan mun näkyvästä tuloksesta valittaa ;)
Ja sekin vielä että minun tietääkseni tuo fluffi on ihan hatusta ettei siinä oli minkäänsortin historiaa -.-

Säännöt on tehty kansan kielellä että kaikki ne ymmärtäisivät :) (Yritän pelastaa Sheikin ikävältä tilanteelta)
Avatar
Grotsky
Viestit: 296
Liittynyt: La 18.01.2003 19:10
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Grotsky »

Sheikki kirjoitti:ja sitten se, ettei puolustajan ole tässä skenariossa tarkoituskaan voittaa, sehän tuli selväksi jo säännöissä?
Herää kysymys, että kuka haluaa pelata peliä, jonka tietää käytännössä häviävänsä? En minä ainakaan...
Tosin jos kirja ei avaudu, kannattaa ensin kokeilla ottaa suojamuovi pois.
- The Captain
Avatar
Lord_Fudginton
Viestit: 456
Liittynyt: Su 04.04.2004 01:08

Viesti Kirjoittaja Lord_Fudginton »

totesit tossa että frenzy menetetään kun kannetaan totemia ja sen saa takaisin jos sen toteemin menettää, mikä on tämän säännön idea? lisäksi jos esim savage örkit häviää ja luopuu toteeminsa niin eikö silloin yleensä menetetä frenzy? saavatko he sen vai menettääkö lopullisesti?
Sheikki
Viestit: 171
Liittynyt: La 19.02.2005 09:07
Paikkakunta: Rauma

Viesti Kirjoittaja Sheikki »

Niin, se frenzy ei sittenkään palaudu, en ollut huomannut tota ennen.
Hyvä että huomasit, tarvitsee katsoa, jos tulisi sääntömuutos!

Puolustajan pitää olla aseinnoitunut siihen ettei hän melko varmasti voita, ja tärkeintähän ei ole voitto vaan hauska peli!
-Me aiomme säilyttää rauhan, vaikka meidän olisi taisteltava siitä.
Avatar
Lord_Fudginton
Viestit: 456
Liittynyt: Su 04.04.2004 01:08

Viesti Kirjoittaja Lord_Fudginton »

kyllähän puolustajalla on aika kovat mahikset voittaa jos käyttää heavy magic sillä hän saa huomattavasti enemmän power dicejä SEKÄ lvl4 maagin, ehkä tätä voisi jotenkin rajoittaa ettei vastustajaa jyrätä yhdessä vuorossa
Sheikki
Viestit: 171
Liittynyt: La 19.02.2005 09:07
Paikkakunta: Rauma

Viesti Kirjoittaja Sheikki »

Muista silti, että vastustajia on neljo kappaletta, joten puolustajalla on periaatteessa 500pts jokaita 1000pts hyökkääjää vastaan, ja meidän pelissä minä olin puolustaja. Minä en edes meinannut voittaa (minulla Orcs & Goblins), mutten myöskään ollut ensimmäinen ketä putosi pelistä vaan eräan Delffi pelaajan unit strength tippui alle 5 ja hän ei pystynyt enään kantamaan toteemia.

(PS: miten lainausta käytetään?)
-Me aiomme säilyttää rauhan, vaikka meidän olisi taisteltava siitä.
Avatar
DJ_Silverpig
Viestit: 1350
Liittynyt: Ke 07.01.2004 15:36

Viesti Kirjoittaja DJ_Silverpig »

Grotsky kirjoitti:
Sheikki kirjoitti:ja sitten se, ettei puolustajan ole tässä skenariossa tarkoituskaan voittaa, sehän tuli selväksi jo säännöissä?
Herää kysymys, että kuka haluaa pelata peliä, jonka tietää käytännössä häviävänsä? En minä ainakaan...
Ei puolustaja sitä häviä, eikä voitakaan, hän vain toimii puolueettomana jarruna muille pelaajille, mikä on ihan hauska idea sinänsä.

Tällaisia kaikki-vastaan kaikki pelejä on ihan hauska pelata, varsinkin jos on joku järkevä tehtävä (kerran pelattiin jouluna peli, missä armeijoiden oli tarkoitus kalastaa joulupukilta pisteitä, en nyt heti muista miten... joulupukki ei oikein sovi Warhammermaailmaan, mutta joulutunnelma oli ainakin pinnassa kun siinä jouluvalojen hämyssä viskottiin noppia ja juostiin muoviukoilla joulupukin perässä)...

Tämä vaikuttaa ihan hyvältä.
Cavalrya mielestäni olisi hyvä saada, mutta sääntönä esim. eivät saa liikkua sillä vuorolla kun poimivat toteemin... tai sitten kärsivät stupiditysta tms, koska pollet pelkäävät pystiä... Jotain... Cavalrya olisi tosiaankin hyvä saada ottaa.

Ongelma on se, että tähän tarvitsee niin monta pelaajaa ja neliön (tasapuolisuuden nimissä) pöydän, jonka pitäisi olla tarpeeksi iso.
Sheikki kirjoitti:(PS: miten lainausta käytetään?)
kirjoitti: <- tuollaisen tagin kirjoitat viestiin ja siihen lainausmerkkien väliin lainatun nimi. Lainatun pätkän jälkeen [/quote ] <- tuossa väli sen takia, että tästä ei tulisi "lainausta"
Possu
Sheikki
Viestit: 171
Liittynyt: La 19.02.2005 09:07
Paikkakunta: Rauma

Viesti Kirjoittaja Sheikki »

Hyvä että pidit skenariosta.

Olemme tosiaan pelanneet skenarion ja siinä cavalry sai patsaan, mutta eivät pystyneet kuljettamaan sitä yli. Cavalryn ongelma oli katsokaapas siinä, kun ne nostivat patsaan, he joutuivat tekemään täyskäännöksen, jotta pääsisivät omaan nurkkaan ja siinä meni niin paljon aikaa, etteivät he päässeet karkuun vaan huikean "nopeat" kääpiöt hyökkäsivät ja pysäyttivät ne ja siihen kuoli chaos knightit! (minä en ole huutomerkki lakossa)
-Me aiomme säilyttää rauhan, vaikka meidän olisi taisteltava siitä.
Avatar
Lord_Fudginton
Viestit: 456
Liittynyt: Su 04.04.2004 01:08

Viesti Kirjoittaja Lord_Fudginton »

Sheikki kirjoitti:Muista silti, että vastustajia on neljo kappaletta, joten puolustajalla on periaatteessa 500pts jokaita 1000pts hyökkääjää vastaan, ja meidän pelissä minä olin puolustaja. Minä en edes meinannut voittaa (minulla Orcs & Goblins), mutten myöskään ollut ensimmäinen ketä putosi pelistä vaan eräan Delffi pelaajan unit strength tippui alle 5 ja hän ei pystynyt enään kantamaan toteemia.

(PS: miten lainausta käytetään?)
niin niin mutta puolustaja voi käyttää kaikki power nopat yhtä vastustajaa vastaan per vuoro sillä eihän ne heti pääse perille jolloin hänellä on parhaimillaan 4maagia 3:a vastaan joista yksi lvl4 ja siinä esim örkki pelaaja jos saa vaikka loitsut 4ja 5 sille lvl4 shamanille ja siihen viellä päälle se itemi että saa heittää saman spellin kaksi kertaa ni tulee kyllä aika nopeaa vauhtia turpiin hyökkäjille

ja jos et osaa pistää niitä taggeja tohon sun messageen ni voit aina painaa tota nappia tuolla viestin ylä laidassa kun haluat lainata
Sheikki
Viestit: 171
Liittynyt: La 19.02.2005 09:07
Paikkakunta: Rauma

Viesti Kirjoittaja Sheikki »

Skenarion heikkous onkin se, että hyökkääjä pääsee hyökkäämään jo toisella vuorolla, nopeat jo ensimmäisellä, mutta kun pöytätila loppui niin alueet jäivät näin "pieniksi"

Ei se paljon hyödytä, jos tuhoaa yhden vastustajan kokonaan, silloin sieltä tulee vielä 3 "täyskuntoista" vastustajaa, mutta kyllä se helpottaa jos yhden saa pois. Hyvähän se on jos puolustaja joskus voittaa...
-Me aiomme säilyttää rauhan, vaikka meidän olisi taisteltava siitä.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”