"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Suhtautuminen Powerplay armeijoihin?

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
DJ_Silverpig
Viestit: 1350
Liittynyt: Ke 07.01.2004 15:36

Viesti Kirjoittaja DJ_Silverpig »

neo kirjoitti:Fakta 1: Fabassa häviää jos ei omaa maagia.
Et ole sitten tainnut paljoa FaBaa pelannut.
Ilman maagia voi hyvinkin pärjätä. Riippuu vähän millä armeijalla pelaa ja mitä vastaan. Monet armeijat saavat magiapuolustusta ilman, että armeijassa olisi yhtään ukkoa, joka osaisi taikoa.

PowerPlay magiaa vastaan maageja tarvitsee, mutta tämäkään ei ole mikään kamala menetys.

Esim. jos vastustajalla on niin paljon kaikkea magiahömpötystä, kuin armeijaan vain mahtuu, sinä saat puolella, ellet halvemmallakin hinnalla sitä vastaan tomivan puolustuksen ilman, että listasi olisi taikova.

Ja jos kerran mielestäsi FaBassa häviää jos ei omaa maagia, sehän tuo taas jälleen monipuolisuutta powerplayarmeijoihin, koska yksikään armeija ei saa yhtä aikaa heavy magicia tai heavy hittiä. Heavymagian saa kyllä lyömään kovaa, mutta jos vastaan tulee magiapuolustettu heavyhitter, heavymagic voi olla pulassa.

En ole täysin powerplayarmeijoiden puolella. Onhan se tylsempää pelata sellaista vastaan, mutta 'kytkoo powerplayarmeijat ovat mielestäni paljon tylsempiä... Ja armeijasta tulee tylsä ja yksipuolinen jos siinä on magiaa? Niinkö? FaBan taikominen on toteutettu melkoisen hauskasti, jos vertaa 'kytkoon psykereihin ym.
Possu
Avatar
TietoPredator
Viestit: 498
Liittynyt: La 18.10.2003 11:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja TietoPredator »

Mä en pärjää örkeilläni ja käytän jalkaväkeä -> jv on turhaa. MOT, aukottomasti.

Itse aiheesta: jos masentaa ajatus että turnauksissa tulee vastaan powerplay-listoja, niin kannattaa muuttaa joko ajatusmaailmaansa tai turnausten valintapolitiikkaansa. Kyllä Suomestakin löytyy composition-turnauksia tai peliporukoita joissa pelataan, no, sanotaan nyt vaikka "fluffikkailla" listoilla.

Jos taas kaveripiiri koostuu pelkistä powerpelaajista, niin kannattaa joko:
a) ryhtyä itsekin voimaorjaksi tai
b) ottaa asia puheeksi ja ehdottaa jotain muutoksia

Se että vastaa johonkin galluppiin "joo muakin riipii powerit" ei aiheuta muutosta kuin gallupin äänestystuloksissa.
"Katsoimme, ettei Pori enää ole pelastettavissa, joten Exterminatus jäi ainoaksi vaihtoehdoksi." - Teräratas
Avatar
hc_andersen
Viestit: 492
Liittynyt: Ke 15.01.2003 22:39
Paikkakunta: helsinki

Viesti Kirjoittaja hc_andersen »

Teholistoissakin on omat haittapuolensa. Osassa pienemmät, osassa isommat. Esim. Tzeenchin demonit ovat melko pomminvarma ratkaisu, ellei toinen ammu perkeleellisen paljon tai satu olemaan kova ritarijyrä. Summonhorde kaatuu magianjumittavaan lähitaisteluun tai massaylivoimaan. Ritarijyrää tympäisee epäkuollut massa joka ei pakene. Kivi-sakset-paperi.

Ilmiö mitä odotan ja tuen, on että tiettyihin ääriratkaisuihin aletaan varautua ja niitä aletaan sorsia.
- Summonhorde/seer council? 4+ scrollia, maagintappajia, check.
- Ritarijyrä? Halpoja ohjausyksiköitä, unbreakable, panssarinläpäisyä, check.
- Lentohihhuleita? Storm Banner / Orb of Thunder / whanot, check.

-- Huomauttaisin, että kun olen saanut takkiini monipuolisella listallani, se ei ole juuri ikinä riippunut listasta, vaan siitä ihmisestä listan puikoissa. Esim. Runefangin demonit ja Tyrisalhtanin Khornepedot. Toinen on "teholista", toinen "tavislista", molemmat tappavia hyvissä käsissä.

Jalkaväki.. niinpä niin. Sitä sorsitaan, mutta jos saa massaedulla dominoitua liikevuoroa täydellisesti, sillä voi voittaa useimmat vastaantulevista listoista. Toki tähän tarvitaan useanlaisia tukiyksiköitä mm. vahtimaan flankkeja ja puhdistamaan puskia.
Mayhemia
Viestit: 3610
Liittynyt: Ti 09.03.2004 08:37
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Mayhemia »

hc_andersen kirjoitti:Teholistoissakin on omat haittapuolensa. Osassa pienemmät, osassa isommat. Esim. Tzeenchin demonit ovat melko pomminvarma ratkaisu, ellei toinen ammu perkeleellisen paljon tai satu olemaan kova ritarijyrä. Summonhorde kaatuu magianjumittavaan lähitaisteluun tai massaylivoimaan. Ritarijyrää tympäisee epäkuollut massa joka ei pakene. Kivi-sakset-paperi.
Kivi-sakset-paperi on pitkälle totta, mutta ritarijyrä ei siihen kuulu vaan ennemminkin SAD-Legioona-Summon Horde akselilla ollaan. Itse ainakin pelasin ensimmäisen pelin legioonallani brettejä vastaan ja jos en olisi taas vaihteeksi onnistunut mokaamaan pikkuasioita (Ja jollei kaveri olisi mitannut silmät en-sano-missä). Silti pelistä tuli tasapeli. Että ritarijyrällä ei viedä legioonaa.

Demonit eivät paljoa välitä ampumisestakaan ennen kuin se on SAD jonka S5 missilet, ratling gunit ja tykit ovat hallaa legioonalle.

Jalkaväkeä on näistä kaikissa listoissa, mutta legioonassa usein ne pakolliset 2x10 horroria. Summon hordessa se massa, jota saa lisää, siihenhän se perustuukin. Tanssi rokkaa myös. SAD:lla taas on Clan ratteja ratling guneineen ja halpaa massaa, jonka voi uhrata miten päin haluaa. Ei sekään tappele jalkaväellä, ainoastaan jyrää jo melkein tuhotut vihut, jos edes sitä.

Ainakin minulla on Tz listassa ritareita sekä lohikäärme, vihu ei oikein voi kääntää koko armeijaansa silloin lohikäärmeen suuntaan se taas tarkoittaa että jalkaväki jää auttamatta jalkojen alle. Sille ei vaan voi mitään.

Storm bannerin käyttäminen on sikäli itseään jalkaan ampumista että ensinnäkin SAD voittaa legioonan muutenkin, toiseksi siinä menee hero- slotti ja kolmanneksi se on ylikallis kaikkia muita armeijoita vastaan. Jotkut Falcon hornit sun muut saattavat toimiakin. Orb of thunder taas on boundi... ...joten siihen mukaan tarvitaan kunnolla velhoja että se menee läpi.
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Viesti Kirjoittaja MakeH »

no onpa nostettu taas kissa pöydälle... mielipiteitä nyt löytyy joka lähtöön enkä omallani uskalla keskustelua rikastuttaa muuten kuin sanomalla, että tuo kivi-paperi-sakset juttu ei käytännössä ole niin selvä mitä ihmisille yritetään väittää. Sellaista armeijaa ei olekkaan jolla voittaisi hyvän pleaajan, jolla on hyvä armeija, suoraan pelkästään armeijoiden vastakkainasettelun takia. Tai no voihan sellaisen tilanteen keksiä, mutta ne ovat niin harvinaisia, että en suosittele sellaisen ottamista huomioon.

Toki jos joku kopioi hyviä armeijoita suoraan eikä omaa taitoa pelata sillä luovasi on tappio lähellä. Mutta toisaalta tappioon ei tällöin edes vaadita vasta-armeijaa, riittää että vastustajalla on hippasen peliälyä.

Itse pidän summonhordea vieläkin pelin monipuolisempana armeijana enkä uskaltaisi tuoda mitään kivi-paperit-sakset kakkaa samaan keskusteluun sen kanssa. Sillä ei ole yhtään enempää näitä "vasta-armeijoista" kun muillakaan, sillä on niitä ehkä jopa vähemmän. Itse en ole vielä nähnyt yhtäkään sellaista armeijaa turnauksessa joka voisi väittää pysäyttävänsä summonin magian täten voittaen pelin hehkuttamallanne Kivi-blaa-blaa systeemillä, mutta kaipa se sitten on niin tavallista kuin annatte ymmärtää. Saman voisin sanoa koskevan kärryarmeijaa.... armeijat ovat kovia koska niillä ei ole montaa selvää heikkoutta. Optimaalisina en niitä itse ollenkaan pidä, tiedän suuria epäkohtia kummassakin systeemissä.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

Nazreg Moonsinger kirjoitti: Kivi-sakset-paperi on pitkälle totta, mutta ritarijyrä ei siihen kuulu vaan ennemminkin SAD-Legioona-Summon Horde akselilla ollaan. Itse ainakin pelasin ensimmäisen pelin legioonallani brettejä vastaan ja jos en olisi taas vaihteeksi onnistunut mokaamaan pikkuasioita (Ja jollei kaveri olisi mitannut silmät en-sano-missä). Silti pelistä tuli tasapeli. Että ritarijyrällä ei viedä legioonaa.
Hmm hmm hmm. En nyt tiedä (tai muista :) ) kuka ihminen olet reaalielämässä, mutta jos olet se joka kysyi minulta neuvoa viime suden turneessa siinä legioona vs. bretonnia matsissa chargen yltämisestä, niin todettakoon että olin aivan jäässä kun esitit kysymyksesi.

Totta kai se pelaaja on ainakin vähän enemmän väärässä, joka liikuttaa chargaavia figujaan ennen kuin chargen yltämisestä on ehditty edes keskustella. En tiedä mikä paino minun sanallani olisi ollut, mutta olisin "oikeesti" äänestänyt sen legioonan puolesta. ;) Kimi no tame ni.
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

MakeH kirjoitti:Itse en ole vielä nähnyt yhtäkään sellaista armeijaa turnauksessa joka voisi väittää pysäyttävänsä summonin magian täten voittaen pelin hehkuttamallanne Kivi-blaa-blaa systeemillä, mutta kaipa se sitten on niin tavallista kuin annatte ymmärtää. Saman voisin sanoa koskevan kärryarmeijaa.... armeijat ovat kovia koska niillä ei ole montaa selvää heikkoutta. Optimaalisina en niitä itse ollenkaan pidä, tiedän suuria epäkohtia kummassakin systeemissä.
Joku muukin on hereillä näin myöhään.... :)

Tosi juttu ainakin siinä määrin, etten ole koskaan saanut tasuria parempaa osaavaa summonhorde pelaajaa vastaan (sitä luovutusta ei lasketa, se oli enemmän kuin härskiä tuuria :) ). Summonhordesta on oikeasti vaikea saada mitään pisteitä irti.

Mutta. Jos sinun mielestäsi siitä voi löytyä suuria tai edes pieniä epäkohtia, niin jaa ne toki meidänkin kanssamme, sempai. Kannattaisiko esimerkiksi rottienkin ottaa kuusi rullaa, vai mitä?
Gonzalez
Viestit: 49
Liittynyt: To 17.06.2004 15:39
Paikkakunta: Oulunsalo

Viesti Kirjoittaja Gonzalez »

Tykkään enemmän fluffi pohjaisista armeijoista.
Ei se voitto oo tärkeintä.
Mutta kaikki tavallaan...
Sota on hävitty, mutta taistelu jatkuu.
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

FangEdit: Eikös tässä ketjussa ollut tarkoitus keskustella powerplay-armeijoista, eikä jälleen kerran kiistellä jalkaväen hyödyttömyydestä.
Joo, siirsin tuonne n^3 sellaista viestiä, joissa mainittiin 40K, "jalkaväki on kuraa lol" tai Vietnamin sota. Jatkakaa siellä jos on ihan ehdottoman pakko, mutta ainakin minusta 1900-luvun sotien käyttäminen perusteluna johonkin suuntaan ratsuväkikeskustelussa on hiukan kaukaa haettua.

Tähän mieluusti sitten vain alkuperäistä aihetta. Ei pelisysteemien vertailua, flametusta tai panssarivaunuja. Steam tankin saa mainita sivistyneessä hengessä.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
anemi
Viestit: 329
Liittynyt: To 04.09.2003 01:22

Viesti Kirjoittaja anemi »

Ärsyttävintä epätasapainoisissa powernekrohöyrykattilagreatwepajezzailtiranocritarijyräjuustomaagileegioissa on se, että ne ovat mahdollisia. Toiseksi ärsyttävintä on se, että GW:n lähes amatöörimäistä typeryyttä käytetään häikäilemättä hyväksi niin, että kaikilla armeijoilla on käytännössä yksi tai kaksi kokoonpanoa, jolla voi pärjätä toisia maksimoituja listoja vastaan, ellei sitten satu pelaamaan kääpiöillä, joilla ei ole ainuttakaan vähän varmempaa listaa.
Miksi edes antaa haltioille jalkaväkeä tai rotille liekinheitintä valittavaksi laisinkaan, kun niitä ei kuitenkaan kannata käyttää? Eikö olisi halvempaa GW:ltäkin jättää yksikkökehittely puoleen nykyisestä ja tehdä joka armeijalle vain muutama yksikkö valittavakseen, joista sitten kasata yksikkökokoja muuttelemalla mieleisensä juustoarmeija? Kuinka paljon armeijakirjapaperia säästyisi työtunneista puhumattakaan? Siinä samalla säästyttäisiin näiltäkin ininöiltä, joita olen jälleen tullut tänne kuukausien jälkeen kaikkien kiusaksi toistamaan, kuin papukaija.
Toinen vaihtoehto olisi tietenkin tylsä ja hankala, eli joukkojen tasapainottaminen, joka on kallista ja johon suuri osa pelaajistakin näyttää suhtautuvan negatiivisesti. Ei kai sellaista kannata edes harkita?

Ystäväpiirissäni olemme yleensä sopineet ennen peliä, pelaammeko verissä päin vai teemmekö jotakin luonnotonta, kuten pelaisimme tehottomilla hupiarmeijoilla, jollaisissa haltiat ja Bretonniakin saattavat käyttää core-jalkaväkeä tai skavenit luottaa massaan, eikä ainaisiin warppikivennakkaajiin.
Jostakin syystä minusta vain on paljon hauskempaa, jos pelaaminen ei perustu tilastotieteisiin ja todennäköisyyslaskentaan, vaan mieltymyksiin yksiköihin ja niiden tarinoihin, mutta minä nyt satunkin olemaan sellainen ropettajahörhö, jolle tämä peli ei sovi ollenkaan.
Avatar
Chukie
Viestit: 507
Liittynyt: Ti 19.11.2002 23:11
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja Chukie »

Itse olen aika pitkälti luopunut powerplay listoista, en siksi etten sellaista osaisi tehdä, vaan sen takia että tykkään pelata monilla erilaisilla listoilla. Olisi joksenkin tylsää pelata saman tyylisellä listalla jokaisessa turnauksessa. En tee turnaukseen powerplay listaa ja olen ihan tyytyväinen sijoittautuessani puoliväliin, tähän porukkaan kuuluvien kanssa on yleisesti ottaen hauskempi pelatakin. Turnauksen aikana saattaa tulla yksi tai kaksi powerplay listaa vastaan, joille useasti häviän, ellei tuuri ole puolellani. Yksi huono peli 5-6 pelin joukossa ei omaa peli-iloani pilaa, koska seuraava vastustajani on todennäköisesti joku samanlaisella asenteella pelaava.
Avatar
Grond
Viestit: 3335
Liittynyt: Ke 20.11.2002 12:00
Paikkakunta: 423 km turkkusta

Viesti Kirjoittaja Grond »

anemi kirjoitti:ellei sitten satu pelaamaan kääpiöillä, joilla ei ole ainuttakaan vähän varmempaa listaa.
Tule kokeilemaan ennenkuin puhut skeidaa. Aluksi minua vastaan, ja jos voitat, kokeile Haatiota.
anemi
Viestit: 329
Liittynyt: To 04.09.2003 01:22

Viesti Kirjoittaja anemi »

Grond kirjoitti:
anemi kirjoitti:ellei sitten satu pelaamaan kääpiöillä, joilla ei ole ainuttakaan vähän varmempaa listaa.
Tule kokeilemaan ennenkuin puhut skeidaa. Aluksi minua vastaan, ja jos voitat, kokeile Haatiota.
Voi hyvä ystävä, Grond... Ellei flametusta olisi kielletty erikseen tässä ketjussa, niin tunnustaisin kirjoittaneeni tuon lauseparin juuri sinua ja minulle suunnattuja jekkujasi ajatellen... :) Pyytäisin anteeksi, jos tunnustaisin jotakin, mitä pitäisi anteeksi pyytää. :)
Itse asiassa koko viestini tarkoitus oli jo haalenneita mielipiteitäni kohtalaisen rankasti kärjistämällä provosoida käyttäjiä keskustelemaan lisää näinkin lähellä sydäntäni olevasta aiheesta... Olisikohan sittenkin pitänyt laittaa sarkasmin ja liioittelun merkiksi muutama hymiö..? Se kai olisi pilannut pointin, vai mitä..? ;)
Haltiajalkaväen wannabe Jeanne d'Arc on jälleen täällä...
Pelätkää, se saattaa purra... tai itkeä...
Avatar
Grond
Viestit: 3335
Liittynyt: Ke 20.11.2002 12:00
Paikkakunta: 423 km turkkusta

Viesti Kirjoittaja Grond »

Ja vastakärjistys ilman hymiöitä meni samalla lailla ohi :o).

Totuushan on, että jollakin säälittävillä haltioilla tai rotilla, legioonista puhumattakaan, ottaa 20-0 kuonoon kunnon kääpiölistalta.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

anemi kirjoitti: Eikö olisi halvempaa GW:ltäkin jättää yksikkökehittely puoleen nykyisestä ja tehdä joka armeijalle vain muutama yksikkö valittavakseen,
Tai jos GW ei välitä turnauksista hevonkuustakaan?
Toinen vaihtoehto olisi tietenkin tylsä ja hankala, eli joukkojen tasapainottaminen, joka on kallista ja johon suuri osa pelaajistakin näyttää suhtautuvan negatiivisesti. Ei kai sellaista kannata edes harkita?
Puhumattakaan mahdotonta...(siis et voi saada täysin tasapainoista kirjaa. Piste. Jos joku pystyy todistamaan päinvastaista on hän rikkonut kaikenlaisia hauskoja lakeja).

Ystäväpiirissäni olemme yleensä sopineet ennen peliä, pelaammeko verissä päin vai teemmekö jotakin luonnotonta, kuten pelaisimme tehottomilla hupiarmeijoilla, jollaisissa haltiat ja Bretonniakin saattavat käyttää core-jalkaväkeä tai skavenit luottaa massaan, eikä ainaisiin warppikivennakkaajiin.
jolle tämä peli ei sovi ollenkaan.
Itseasiassa joille tämä peli alunperin suunniteltiin.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

tneva82 kirjoitti:Puhumattakaan mahdotonta...(siis et voi saada täysin tasapainoista kirjaa. Piste. Jos joku pystyy todistamaan päinvastaista on hän rikkonut kaikenlaisia hauskoja lakeja).
Saanko yrittää? Annan puheenvuoron eräälle tuttavalle.

From: "Timo Nevalainen" <tneva82@y...>
Date: Thu Nov 14, 2002 9:53 am
Subject: Re: BS instead of Guessing (debate continues)

> Can GW create something inbalanced in Warhammer? Is it possible?

Of course they can and during 5th ed there were such things. However on 6th ed there yet has to appear such thing(thank god).
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Dolmot kirjoitti:Saanko yrittää? Annan puheenvuoron eräälle tuttavalle.
Ja pointtisi? Siis poislukien että minäkin osaan tehdä virheitä siinä missä kuka tahansa? En ole koskaan teeskennellytkään olevani virheetön jumala(muutenhan ansaitsisin omaisuuksia). Vilkaisisitko viellä päivämäärää? Selvösti aikaisemmin kuin se päivämäärä jolloin tein erinnäisiä(helppoja) laskutoimituksia jotka todistaa yksinkertaisesti että absoluuttinen tasapaino on mahdotonta.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

tneva82 kirjoitti: Ja pointtisi? Siis poislukien että minäkin osaan tehdä virheitä siinä missä kuka tahansa?
Millä perusteella teit virheen silloin etkä nyt? Millä perusteella pitäisi uskoa sinun perusteitasi tämän jälkeen?

Olisit edes vetänyt vitsiksi. Nyt meni kaikki, talo, auto ja vaimo.

EDIT: Huh, ehdin jo pelästyä, ettei tneva keksisi tähän nasevaa vastausta :)
Viimeksi muokannut Amazing Slug, La 21.05.2005 20:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Amazing Slug kirjoitti:Millä perusteella teit virheen silloin etkä nyt?
Koska MATEMATIIKAN LAIT pätevät yhä. 1+1=2 ja 4/1=4 jne.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”