Grey Knightit ja True Grit

[Markkola]

Uusien sääntöjen puiteissa näyttäisi olevan mahdollista GK terminatorien käyttää true grittiä. Onko tämä taas vaihteeksi virhe GWltä vai onko tämä peräti tarkoituksen mukainen sääntö muutos?

[Misc]

Eiköhän se tarkoituksellinen ole ja mitä väliä kun sääntö kumminkin on olemassa.

[The Captain]

Uusien sääntöjen puiteissa näyttäisi olevan mahdollista GK terminatorien käyttää true grittiä. Onko tämä taas vaihteeksi virhe GWltä vai onko tämä peräti tarkoituksen mukainen sääntö muutos?

Siis niten ni? Universaali sääntö sanoo, että GK:t voivat käyttää storm bolteria ja true grittiä. Codex: DH sanoo, että terminaattorit eivät voi. Universaali sääntö ei yksilöi, mitkä kaikki GK:t voivat käyttää true grittiä, sanoo vain, että kukaan muu ei ainakaan voi.

[shiwan8]

Viimeisin tietoni on että sääntökirja ajaa aina muiden ohi...

[The Captain]

Viimeisin tietoni on että sääntökirja ajaa aina muiden ohi...

Mutta kun sääntökirjassa ei varsinaisesti kumota GK terminaattorien true gritin kieltoa. Samalla lailla kuin sääntökirjassa ei mainita mitään esim. örkkien mob size checkistä Morale-kohdassa - menettivätkö ne sen säännön editionin vaihtuessa?

Eivät minustakaan.

Universaali sääntö ei yksilöi, mitkä kaikki GK:t voivat käyttää true grittiä, sanoo vain, että kukaan muu ei ainakaan voi.

[Dimensus]

Viimeisin tietoni on että sääntökirja ajaa aina muiden ohi...

Sääntökirja ajaa aina muiden ohi???
Mitenkäs tämä keskustelu siitä,voivatko örkit enää disembarkata liikuttuaan sopivilla boostauksilla sen 16 tuumaa? Codeksi ajaa ohi tässäkin. Jos codeksi sanoo ettei voi,niin sitten ei voi. Järkeäkin voi käyttää näiden uusien sääntöjen kanssa, tai sitten puolet 40koon armeijoista menettää spesiaalikykyjänsä koska uudet säännöt kieltävät.

[shiwan8]

Niinno. Näin minulle on sanottu ja nimenomaan tällä foorumilla eikä kukaan silloin edes yrittänyt kumota moista. Totta on ja järkevää että codex ajaa sääntökirjan ohi ainakin terminatorin tapauksessa jo siksikin ettei balanssi mene ihan reisille. Se että kuinka örkit yhtäkkiä liikkuvat järjettömän nopeasti on minulle arvoitus ja kuulostaa tyhmältä.

[daider]

orkeilla on 2 ajoneuvo buustia jokta sallivat orkkien ajoveuvojen liikkua nopeammin, mutta sallivat silti boyzien hypätä ulos vaikka mentäisiinkin yli 12 tuumaa. Fluffillisesti tämä perustuu siihen etteivät orkit välitä vaikka putoaisivatkin päällee kovasta vauhdista, kunhan pääsevät lujaa taisteluun.

[Amazing Slug]

tai sitten puolet 40koon armeijoista menettää spesiaalikykyjänsä koska uudet säännöt kieltävät.

Mitä codexissa sallittua tarkalleen tulee kielletyksi, jos oletetaan että uusi sääntökirja on aina oikeassa ja yliajaa kaiken? Örkkien 28" assaultit tietysti, mutta mitä muuta?

Totta on ja järkevää että codex ajaa sääntökirjan ohi ainakin terminatorin tapauksessa jo siksikin ettei balanssi mene ihan reisille.

GK-terminaattoreiden true gritistä ei aiheudu tässä kohtaa ongelmaa. On yksi lähde joka on voimassa ja joka kieltää.

Sallimisen kanssa on aivan eri asia. Kaikkien asiaa käsittelevien lähteiden (codex ja armeijakirja) on sallittava asia, jotta se olisi lopulta sallittua.

[Blöö]

Viimeisin tietoni on että sääntökirja ajaa aina muiden ohi...

Mutta kun sääntökirjassa ei varsinaisesti kumota GK terminaattorien true gritin kieltoa. Samalla lailla kuin sääntökirjassa ei mainita mitään esim. örkkien mob size checkistä Morale-kohdassa - menettivätkö ne sen säännön editionin vaihtuessa?

Eivät minustakaan.

Universaali sääntö ei yksilöi, mitkä kaikki GK:t voivat käyttää true grittiä, sanoo vain, että kukaan muu ei ainakaan voi.

Mutta entäs kun sääntökirja sanoo, että se korvaa omillaan automaattisesti kaikki samalla nimellä olevat Universal Special Rulet mitä codexeissa on? Eikö tämä tarkoita, että se sääntö katsotaan nykyään sääntökirjasta, jossa lukee että Grey Knights -chapterin space marinet saavat siitä sen edun ja terminaattorit ovat space marineja vaikka voissa paistaisi.

[Dimensus]

tai sitten puolet 40koon armeijoista menettää spesiaalikykyjänsä koska uudet säännöt kieltävät.

Mitä codexissa sallittua tarkalleen tulee kielletyksi, jos oletetaan että uusi sääntökirja on aina oikeassa ja yliajaa kaiken? Örkkien 28" assaultit tietysti, mutta mitä muuta?

Totta on ja järkevää että codex ajaa sääntökirjan ohi ainakin terminatorin tapauksessa jo siksikin ettei balanssi mene ihan reisille.

GK-terminaattoreiden true gritistä ei aiheudu tässä kohtaa ongelmaa. On yksi lähde joka on voimassa ja joka kieltää.

Sallimisen kanssa on aivan eri asia. Kaikkien asiaa käsittelevien lähteiden (codex ja armeijakirja) on sallittava asia, jotta se olisi lopulta sallittua.

No, itsehän sen sanoit. Jos kerran sääntökirja ajaa kaikessa yli, niin silloinhan kaikki spessusäännöt katoasivat. Ei sääntökirjassa tietääkseni kerota necronien yms.speciaalisäännöistä. Mutta tämä valitus nyt on niin turhaa, kun tuo lauselmani oli lähinnä kielikuva, niin että vinetä, vain, niin vetoan aina siihen, ja lopuksi tyrkkään hymiön ja sanon etten ollut tosissani. MUhaha!!!

[Markkola]

Ei totta. Sääntökirja kumoaa kaikki erikoissäännöt, jotka se itse sisältää.

The Captain näyttäisi kuitenkin olevan oikeassa.

[Amazing Slug]

Ei sääntökirjassa tietääkseni kerota necronien yms.speciaalisäännöistä.

Ei niin. Miksi pitäisi? Sääntökirja yliajaa kaiken, johon se törmää. Ei törmää necroneiden sääntöihin -> ei yliaja mitään.

Mutta tämä valitus nyt on niin turhaa, kun tuo lauselmani oli lähinnä kielikuva, niin että vinetä, vain, niin vetoan aina siihen, ja lopuksi tyrkkään hymiön ja sanon etten ollut tosissani. MUhaha!!!

Eli myönnät siis olleesi väärässä? Minä voitin? Väittely ei ole koskaan ollut näin helppoa.

[Dimensus]

Ei sääntökirjassa tietääkseni kerota necronien yms.speciaalisäännöistä.

Ei niin. Miksi pitäisi? Sääntökirja yliajaa kaiken, johon se törmää. Ei törmää necroneiden sääntöihin -> ei yliaja mitään.

Mutta tämä valitus nyt on niin turhaa, kun tuo lauselmani oli lähinnä kielikuva, niin että vinetä, vain, niin vetoan aina siihen, ja lopuksi tyrkkään hymiön ja sanon etten ollut tosissani. MUhaha!!!

Eli myönnät siis olleesi väärässä? Minä voitin? Väittely ei ole koskaan ollut näin helppoa.

voi lol.
Noh, sanoisinko etten osaa kyllä täysin olla mielipiteeni takana, joskin se saattaa johtua siitä etten ole miettinyt hyvää perustelua kannalleni. Ja niin, olethan sinä käytännössä oikeassa, koska sääntökirja ei tosiaan mene niiden yli. Itse asiassa tämä oli täysin irrallinen ja absurdi väittely, joten myönnän, että olit oikeassa ja minä väärässä. Vai väitelläänkö vielä siitä, että voinko luovuttaa näin helposti?

[Ukkosleka]

Näyttäisi samalta, kuin 13th companyn bikejen scouttaus. Ennen kiellettiin, mutta ssäntö korvattiin uudella, joka ei kiellä. Minun mielestäni siis ourkkinaattorit saavat käyttää true grittiä...

[Blöö]

Tähän samaan voisi heittää kysymyksen, että poistuiko vai jäikö tuo rajoitus, että chargettaessa sitä true grittiä ei ole?

[Garoth]

Itse asiassa näihin USR-hommiin on vaik yksi tulkinta, jolla homma minusta homma pysyy järkevänä ja sen kuuluisan Designer's Intentin mukaisena.

Eli Codex voi antaa Universal Special Rulelle lisäyksiä, tarkennuksia, ja rajoituksia. Otetaan esimerkiksi uudesta SM codexista Scout Bikers. Näillä on Scouts -sääntö, joka USR. Kerran codexi on uusi, säännöissä kehotetaan katsomaan sääntöä Rulebookin puolelta. Loppuun on kuitenkin laitettu lisäys, että että turbo-boostia ei voi käyttää bonusliikkeen aikana.

Samalla tavalla minusta DH-codexin true grit pitäisi tulkita niin, että itse säännön funktio katsottaisiin Rulebookista, mutta tarkemmat rajoitukset siitä, ketä sääntö koskee, olisivat edelleen codexin mukaiset (eli ei koskisi termiksiä). Samoin myös pitäisi minusta toimia 13th Companyn sääntöjen kanssa.

Tämä on minusta ainoa tapa millä homma toimii, koska muuten kaikkien USR:n codexi-kohtaiset rajoitukset katoaisivat, ja en usko sen olleen tarkoitus.

[Ukkosleka]

Scoutbikeissa se nimenomaan mainitaan lisäykseksi siihen sääntöön. Wsim 13th coompanylla se sääntö korvataan

[Amazing Slug]

Wsim 13th coompanylla se sääntö korvataan

Niin korvataan. Missä korvataan säännön rajoitus? Ei missään.

Osoita, että 13. komppanien scout säännön rajoitus on samassa objektissa kuin 13. komppanien scout sääntö. HAH!

Luulit voivas alkaa mulle...kannattiko? Ennen saatoit vaivihkaa liikuttaa prätkiäsi scout liikkeen verran vaikka vastustajasi ei antaisikaan sinun turbobuustata, mutta nyt et saa enää edes sitä tavallista scout liikettä.

[Ukkosleka]

Kun katsot sitä sivua siellä codexissa, huomat, että rajoitus on scout säännössä...

Niin kukas luuli...