Grey Knightit ja True Grit

[Garoth]

Samalla tavalla on se Scout Bikejenkin lisäys osa sitä SM-codexin Scouts-sääntöä.

[Ukkosleka]

Niin, mutta siinä sanotaan, että ne käyttävät sääntöä scout, mutta eivät saa turbo buustata, kun taas 13th säännöt sanoi, että biket ei saa buustata, mutta tämä korvattiin uudella säännöllä joka ei sitä kiellä. Eli scout bikeissä se on erikseen mainittu lisäys siihen sääntöön.

[Garoth]

No otetaanpa sitten CSM-codexi tarkasteluun. Sen Infiltratessa sanotaan, että ei saa ottaa biken, Steedin, Followerin, Deamonic Staturen, the Mark of Khornen, tai Terminator Armourin kanssa.

Samoten Codex CSM:n Mover Through Cover. Kielletty Biken, Steedin, Deamonic Staturen, the Mark of Khornen ja Terminator Armourin kanssa.


Olet siis sitä mieltä, että mikään noista rajoituksista ei ole enää voimassa...?

[Ukkosleka]

Paha sanoa, ei ole tuota codexia käsillä, joten en voi tarkastaa sana muotoa.

[Garoth]

Ne on kirjoitettu samalla tavalla kuin 13th Companyn Scouts sääntö, eri varsinainen säännön sisältö ensin, ja heti perään lueteltu nuo rajoitukset.

[Amazing Slug]

Kun katsot sitä sivua siellä codexissa, huomat, että rajoitus on scout säännössä...

Ei ole. Se on scout säännön jälkeen. Ei itse scout säännössä.

Eli scout bikeissä se on erikseen mainittu lisäys siihen sääntöön.

...Samalla tavalla kuin on erikseen lisätty rajoituksia 13. komppanian scout sääntöön. Ei missään sanota, että näitä rajoituksia olisi korvattu tai poistettu. Vain scout sääntö itsessään on.

Paha sanoa, ei ole tuota codexia käsillä, joten en voi tarkastaa sana muotoa.

Mitä sinä sillä tekisit? Faqqeihinhan sinä perustat tämän huijausargumenttisi. Kaaoscodekissa on infiltraten säännöt ja sen alla lukee ketkä eivät voi infiltroida. Sama juttu kuin susien scout säännössä. Ei mikään taaskaan viittaa siihen, että nämä rajoitukset olisivat osa infiltrate sääntöä.

[Ukkosleka]

Ei. 13th companyn säännöissä kuvaillaan koko scout sääntö ja se sisältää nämä rajoitukset. Sitten se korvataan uudella, jossa näitä ei ole.

[Garoth]

Eli tuolla logiikalla poistuvat kaikki Codex CSM:n rajoitukset, koska niissä sääntö on muotoiltu samalla tavalla...? Jotain rajaa...

Kyllä se 13th Companynkin sääntö voidaan erottaa varsinaiseen sääntöön ja tarkennuksiin, vaikka ne ovatkin samaa kappaletta. "In this case..." ja siitä eteenpäin alkaa se tarkennusosa, sitä ennen varsinainen sääntö (vrt. URS-versio) on jo selvitetty.

Samoin edelleen 13th Companyn Move Through Cover -säännössä on lisärajoitus, eli "Models in Terminator armour..." kohdasta eteenpäin, jota tulisi myös kayttää myös USR-aikakaudella.

Mihinkään Universal Special ruleen ei ole näitä rajoituksia kirjattu. Vaikka Infiltratea tai Move Through Coveria ei missään codexissa saa Terminator Armourin kanssa, sitä ei Rulebookissa mainita. Vaikka True Grit ei toimi missään codexissa toimi Terminator Armourin kanssa, sitä ei Rulebookissa mainita myöskään. Kun edes näitä "universaaleja" rajoituksia (jotka ovat tähän asti kulkeneet aina säännön kanssa käsi kädessä) eli ole USR-versioon liitetty, antaa se minusta aihetta olettaa, että noita rajoituksia tulisi noudattaa, jotka codexissa on laitettu.

Sitten kun codexin päivitetään nelosedikkaan, nuo muutetaan varmasti samaan muotoon kuin SM codexin Scout Bikerit, eli ensin sääntö selvitetään viittauksella Rulebookkiin, sitten mainitaan poikkeukset ja rajoitukset. Näin niitä ei tietenkään ole voitu tehdä Marine codexia vanhempiin, kun ei ollut Rulebookkia mihin viitata.

[Default]

Voisin heittää tähän väliin myös oman mielipiteeni:
Sääntökirjassa on sääntöjä jotka vaikuttavat kaikkiin,
Codexissa on sääntöjä jotka muuttavat Sääntökirjassa olevia sääntöjä.

[Typoko]

No esim uutta DH codexia saakin varmaan odotella pari vuotta jos edes tuleekaan, niin hyvä tässä sitten on venailla sitä. Haluaisin tietää mitä sääntöjä turnauksissa aijotaan sitten käyttää, kun normaaleissa peleissä tuo kuitenkin on vain kahden hengen välinen sopimus kysymys.

[Amazing Slug]

Haluaisin tietää mitä sääntöjä turnauksissa aijotaan sitten käyttää.

Joten kysyt sotusta? Kiitos, olen otettu . Mutta kysy toki turnauksen järjestäjiltä erikseen. Sotussa ei tehdä muuta, kuin opetetaan muotoilemaan kysymykset haluamallaan tavalla, jotta saisi mieluisan tulkinnan turnauksessa.

[Teräratas]

No esim uutta DH codexia saakin varmaan odotella pari vuotta jos edes tuleekaan, niin hyvä tässä sitten on venailla sitä. :) Haluaisin tietää mitä sääntöjä turnauksissa aijotaan sitten käyttää, kun normaaleissa peleissä tuo kuitenkin on vain kahden hengen välinen sopimus kysymys.

No kyllä turnauksessakin on ihan mahdollista vastustajan kanssa asioista sopia, mutta koska vastustaja ei välttämättä ole entuudestaan tuttu, on ehkä viisaampaa sopia asiat jo ennen pelin alkua. Jos moinen kuitenkin unohtuu, ja sopua ei pelitilanteessa saada aikaan, niin tuomari sitten tuomitsee kuten parhaaksi näkee, sitä varten heitä siellä on. Jos on turnaus jossa tuomareita ei varsinaisesti ole, niin sitten etsii sen pitkäpartaisimman pelaajan, ja kysyy häneltä. (Niin minä ainakin aina teen.)

Elikkäs, ei tuomaristo kierrä normiturnauksessa tylyttämässä pelaajia jatkuvasti, vaan he puuttuvat peliin, mikäli joku heitä erikseen paikalle pyytää. Kaikki normaali sääntösotku sovitaan sivistyneesti vastustajan kanssa kuten muulloinkin. Mukaan vain saattaa saada vahingossa n+7 muutakin "sääntötuntijaa" asiaa selvittämään, jos pitää liikaa meteliä säännön tulkinnasta, mikä taas ei välttämättä ole aina mukava asia.

[Marko-olio]

Tämähän on täydellinen ketju juuri minulle. Aioin tulla kysymään saavatko Grey Knight -Terminaattorit True Gritiä vai ei, sillä Codexissa asiasta mainitseva lause on mielestäni täysin järjetön.

Antakaas kun selitän. Codexin mukaan vain Power Armour -tyypit saavat True Gritin. Eli perusmosut. Sitten kun ollaan kokeneita ja arpisia, saadaan Chapterilta lahjaksi Terminator -pelti. Yhtäkkiä Storm Bolterilla ei osatakaan enää ampua yhdellä kädellä, vaan bonushyökkäys menee.

Eli kun kokemus kasvaa, taito lähtee.

Naurettavaksi asian tekee (omasta mielestäni) se, että edes Artificer Armourilla varustetut Justicarit eivät hyödy tästä bonuksesta. Niillä on siis täysin samanlainen panssari kuin muilla perusmariineilla muuten mutta se vain on paremmin tehty, eli antaa paremman suojan. Ilmeisesti tämä on niin suuri etu taistelukentällä että siitä Bolterista voi tarrata kaksin käsinkin, kun ei niillä vastustajilla kuitenkaan mahdollisuuksia ole.

Ja pyydän, älkää selittäkö pelitasapainosta tässä asiassa. Eikö teitä todellakaan mietityttäisi, jos Kaaoslordi häviäisi aseenkäsittelytaidossa vastakäännytetylle Tactical Marinelle?

Minua itkettää nyt, pitää lopettaa.

[daider]

Terminator panssari on iso ja kömpelö vekotin... sen kanssa ei heiluta nopeasti joten Termis ei lyö yhtä ketterästi kuin perustyyppi lähisksessä...

a.armorin suhteen kyseessä lienee pelkkä huolimattomuus virhe

[Abu]

Puhumattakaan siitä että kuka latvakakkonen oikeasti antaisi Justicarille Artificer armourin?

-A

[Marko-olio]

Kysehän ei ole siitä, antaisiko joku Justicarille Artificer Armourin, vaan siitä, että Justicar, jolla sellainen on, menettää täysin syyttä erikoiskykynsä. Tämä osa True Gritiä ei minua kovin haittaa, ei sitä Artificer Armoria tule käytettyä, mutta silti se vaikuttaa typerältä.

Lisäksi minä en näe hyökkäysten määrän olevan riippuvainen pelkästään nopeudesta, ja tässä tapauksessahan Terminattori menettää hyökkäyksen siksi, että ei käytä Bolteria lähitaistelussa kuin pistoolia, joten sillä on yksi lähitasiteluase vähemmän.

Olisivat voineet vaikka nostaa niiden Termiksien hintaa ja antaa sen True Gritin sen sijaan että luovat tällaisia järjettömyyksiä.
Siis minun mielestäni.

[Dimensus]

mutta storem bolter on täysin eri ase kuin bolter. Se on paljon isompi. Sääntö koskee bolteria, ei storm bolteria. Ja sitä voi jokainen miettiä, että miksi näin epäloogista. Itse en tiedä, eikä se siitä mihinkään muutu, vaikka kuinka perusteltaisiin kantoja.

[Coridus]

Eipä ole näin. Sääntö koskee juuri Storm Boltereita, joten Terminaattoreiden (varsinkin Imperiumin parhaiden) pitäisi osata sen heiluttelutaito kuten muutkin Battle-Brotherit.

[Dimensus]

Eipä ole näin. Sääntö koskee juuri Storm Boltereita, joten Terminaattoreiden (varsinkin Imperiumin parhaiden) pitäisi osata sen heiluttelutaito kuten muutkin Battle-Brotherit.

juuri storm boltereita? mitä ihmettä? mariineille saa uudessa kodeksissa traitin, minkä avulla miltei kaikki ukot saavat true gritin. Tactical marineilla ei tietääkseni ole storm bolteria, joten whata mitä? onko tämä sääntö nyt sitten laitettu sinne grey knihtien kodeksiin eri tavalla vai mitäs tämä tallainen peli oikein on?

[Coridus]

Grey Knight-peli, jossa power-armour-GK:t saavat Storm Bolterin kanssa True Gritin, mutta Terminatorit eivät. Lue koko juttu. Ja sehän on ollut jo pitkään, ja poikkeus mainitaan sääntökirjassakin.