Auspex ja infiltrointi

[Master Calgar]

Mitenkäs, saako auspexin omistava ryhmä ampua kaikkia kantamalla (siis noppien osoittaman luvun) olevia infiltroivia yksiköitä, vai vain jotain yhtä niistä? Codex ja rulebook nyt turhan kaukana, joten ajattelin, josko täällä asiasta tiedettäisiin nyt neuvoa.

[Dimensus]

no siis jos ryhmä on kantamalla, niin voit ampua sitä ryhmää.
Mutta jos sinulla ei ole losia tai heittosi kantaa vain yhteen ukkoon, niin voit ampua vain sitä.
Eli täysin normaalisti, mutta heität vain rangen sillä nopalla.

[Coridus]

Onnittelut, onnistuit vastaamaan kertomatta vastausta kysymykseen. Codexin sanamuoto väittäisi kaikkia kantamalla olevia ammuttavan, sillä se sanoo...

If enemy models with the Infiltrate Special rule set up within 4D6 of the bearer...

Models, joten sanoisin että kaikkia kantamalle tulevia saa sniputoida.

[Dimensus]

Onnittelut, onnistuit vastaamaan kertomatta vastausta kysymykseen. Codexin sanamuoto väittäisi kaikkia kantamalla olevia ammuttavan, sillä se sanoo...

If enemy models with the Infiltrate Special rule set up within 4D6 of the bearer...

Models, joten sanoisin että kaikkia kantamalle tulevia saa sniputoida.

Siis mitä helvettiä? sinäkö et ymmärtänyt tuota vastausta?
Siinä sanotaa, että ryhmää voi ampua, eli siis kaikkia ukkoja, jos los ja range riittää. jos riittää vain yhteen ukkoon, niin silloin voi ampua sitä. Älä minua syytä, jos kärsit lukihäiriöstä yms.

katsos, sanamuodosta "saako ampua kaikkia voi "päätellä, että kysyjä haluaa tietää että voiko ampua kaikkia vai pitääkö ampua vain yhtä. Ei niin, että "saako yhtä sniputoida vai pitääkö kaikkia ampua."

[Coridus]

Saako kaikkia yksiköitä, ei kaikkia modeleita.

[Master Calgar]

Tarkennus, eli siis tarkoitin tuolla kysymyksellä, että jos vastassa on useampi unit, mitkä infiltroivat. Eli esimerkkinä vaikka 3 infiltroivaa vihollisen scoutti ryhmää, jotka sattuvat tuurilla olemaan auspexin omaavan oman yksikköni kantamalla (4D6 heitto riittäisi ja los ja aserange ovat myös ok), niin saanko ampua kaikkia noita kolmea scouttiryhmää, vai vain yhtä niistä?

Tuota siis tarkoitin.

Coridus: Elikkä saisin siis pamauttaa noihin kaikkiin kolmeen vihollisen scouttiryhmään omalla yksikölläni, jokaiseen tietysti osumiset yms erikseen?

[Dimensus]

Saako kaikkia yksiköitä, ei kaikkia modeleita.

Hmnn.. Nyt voisin inttää vastaan ja kiistää olevani sokea, mutta taidankin pyytää anteeksi ja mennä kotiin itkemään. *niisk*
Juu, Coridus, olen pahoillani vinetyksestä. En nähtävästi lukenut tarpeeksi tarkkaan.

[Dimensus]

Tarkennus, eli siis tarkoitin tuolla kysymyksellä, että jos vastassa on useampi unit, mitkä infiltroivat. Eli esimerkkinä vaikka 3 infiltroivaa vihollisen scoutti ryhmää, jotka sattuvat tuurilla olemaan auspexin omaavan oman yksikköni kantamalla (4D6 heitto riittäisi ja los ja aserange ovat myös ok), niin saanko ampua kaikkia noita kolmea scouttiryhmää, vai vain yhtä niistä?

Tuota siis tarkoitin.

Coridus: Elikkä saisin siis pamauttaa noihin kaikkiin kolmeen vihollisen scouttiryhmään omalla yksikölläni, jokaiseen tietysti osumiset yms erikseen?

Et. Vain yhtä. Nyt sanon minäkin jotain, vaikka äsken huonoudellani loistinkin. Ei voi olla mahdollisuutta ampua yhdellä yksiköllä kolmea muuta. Järkeä mukaan. Siinä olisi piiput suhteellisen kuumana.

[Master Calgar]

Näin olin sen ehkä saattanut alitajunnassani prosessoidakkin Varmistus on jo silti puoli peliä ja silleen. Ja olisihan tuo parin pisteen gameboy liian kovis infiltroivia armeijoita vastaan (tai joilla suht hyvä määrä hiippareita), kun taas kukaan ei haluaisi infiltroida, jos vastassa olisi odotettavissa täysi devastator squad pirullisilla aseilla ja vet.kessu auspexilla

[Coridus]

Kyllähän se realisesti olisi melko lailla mahdotonta, mutta minulla on täällä jossain WD...no, kumminkin joku numero, jossa oli Deamonhunters Q & A, jossa puhuttiin DH:n vastaavasta"ammu-summonoituja-demoneita" tempuista, joka toimii kuten Auspex.
Vastaus oli suunnilleen:

Yes, you can shoot EVERY summoned deamon pack within 4D6. Enjoy.

Vaikka minulla ei juuri nyt ole tähän vahvistusta, löytyykö jostain jotain joka kieltää tällaisen? Olkoot vain eri asia, suunnilleen samalla tavalla toimii.

[Dimensus]

niin toimii pinning ja morale checkin. Odotan vahvistuksiasi tälle säännölle, vasta sitten sanon mitään.

[Amazing Slug]

niin toimii pinning ja morale checkin. Odotan vahvistuksiasi tälle säännölle, vasta sitten sanon mitään.

Sanoit jo ihan liikaa ja kaiken väärin.

Oikea vastaus alkuperäiseen kysymykseen:
Auspexin/Surveyorin tekstiä voi tulkita monella tapaa. Voit ampua kaikkia auspexin/surveyorin kantamalle infiltroivia tai sitten et. Sopikaa peliporukassanne. Älkää missään nimessä tehkö siten, että kysytte netistä ja uskotte ensimmäistä perusteetonta hörhöä, joka sattuu painamaan 'lähetä'-nappulaa.

Jos haluaa tehdä valistuneen arvauksen, lue mitä Coridus kirjoitti edellisessä viestissään demonien ampumisesta.

[Lok'har]

Tarkennus, eli siis tarkoitin tuolla kysymyksellä, että jos vastassa on useampi unit, mitkä infiltroivat. Eli esimerkkinä vaikka 3 infiltroivaa vihollisen scoutti ryhmää, jotka sattuvat tuurilla olemaan auspexin omaavan oman yksikköni kantamalla (4D6 heitto riittäisi ja los ja aserange ovat myös ok), niin saanko ampua kaikkia noita kolmea scouttiryhmää, vai vain yhtä niistä?

Tuota siis tarkoitin.

Coridus: Elikkä saisin siis pamauttaa noihin kaikkiin kolmeen vihollisen scouttiryhmään omalla yksikölläni, jokaiseen tietysti osumiset yms erikseen?

Et. Vain yhtä. Nyt sanon minäkin jotain, vaikka äsken huonoudellani loistinkin. Ei voi olla mahdollisuutta ampua yhdellä yksiköllä kolmea muuta. Järkeä mukaan. Siinä olisi piiput suhteellisen kuumana.

jaa että järkeä? muistithan että pelataan gw peliä

ja kun mietit nii eihän se boltteri nyt niin paljoa kuumenemaan ala, pojat vaan vaihtavat kerran kaksi lipasta ja nauravat vihollisen taitamattomille scouteille kun eivät edes keisarin siunaamaan auspexiin osanneet varautua kun ihmiskunnan toivoja yrittivät piirittää

[Dimensus]

no, järki ei ilmeisesti toimi täälläpäin. Eipä voi mittään. Jos sääntöä voi tulkita monella tavalla, niin minä nyt sitten tulkitsin sen näin.

[The Captain]

If enemy models with the Infiltrate Special rule set up within 4D6 of the bearer...

Muuten asiaan liittymättä havaitsen tässä pienen epäloogisuuden. Joissakin skenaarioissa minimietäisyys viholliseen on alle 24". Jos siis deployaan devastaattorini lähelle vihollista, ja tämä deployaa Infiltrate-säännön omaavan yksikkönsä infiltroimatta alle 24" päähän, voin ampua niitä, koska ne olisivat voineet infiltroida! sanamuodon mukaan riittää, että yksiköllä on ko. special rule - sitä ei vaadita, että sitä käytettäisiin.

[Master Calgar]

Hyvä pointtihan tuo kyllä...

[Lok'har]

If enemy models with the Infiltrate Special rule set up within 4D6 of the bearer...

Muuten asiaan liittymättä havaitsen tässä pienen epäloogisuuden. Joissakin skenaarioissa minimietäisyys viholliseen on alle 24". Jos siis deployaan devastaattorini lähelle vihollista, ja tämä deployaa Infiltrate-säännön omaavan yksikkönsä infiltroimatta alle 24" päähän, voin ampua niitä, koska ne olisivat voineet infiltroida! sanamuodon mukaan riittää, että yksiköllä on ko. special rule - sitä ei vaadita, että sitä käytettäisiin.

tässä tilanteessa ajattelisin että kun yksiköt deployataan normaalisti kaikki juoksevat ympäri kenttää ja hakevat sen mahdollisimman hyvän paikan ja ovat liian kiireisiä ampumaan vaan koittavat itse päästä suojaan ennenkuin vihollinen alkaa tulitaa, mutta infillit tulevat sen jälkeen kun kaikki ovat jo asemissaan valmiina ja tällöin jos joku ne hiipivät pirulaiset huomaa...

[The Captain]

tässä tilanteessa ajattelisin

Älä! Se on virhe. Logiikalla tai järjellä ei ole sijaa, kun säännön saanmuoto sanoo toista.

Sitä paitsi infiltroiminen käsitteenä antaisi ymmärtää, että infiltraattorit ovat hiipineet asemiinsa jo etukäteen ja ne huomataan vasta, kun kaikki muut ovat jo asemissa. Sääntöteknisesti tämä on helpointa mallintaa sillä, että infiltraattorit asetetaan pöydälle vasta muiden jälkeen.

[Lok'har]

tässä tilanteessa ajattelisin

Älä! Se on virhe. Logiikalla tai järjellä ei ole sijaa, kun säännön saanmuoto sanoo toista.

OT kuka tässä järjestä tai logiikasta puhuikaan

[Air Defence]

Hieman ohi otsakkeen, mutta eipä tämän varaan kannata mitään suuria strategioita rakentaa. Pääsääntöisesti infiltroijat kuitenkin saa asettaa yli 18 tuuman päähän. Neljällä kuussivuisella vähintään 19 saamisen mahdollisuus taitaa olla palttiarallaa 1:100.

Mahdollisuudet tietysti paranevat huomattavasti, jos infiltroijat ovatkin 12+ tuuman päässä jonkin näkösuojan takana ja auspexryhmällä on käytössään jonkinmoisia yli-olan-heittimiä, esim IG.