Aloittelijan kysymyksiä (lähinnä nideistä)

[puolisukeltaja]

Nonniin, nyt on sitten tultu siihen pisteeseen että 40k olisi tarkoitus aloittaa, ja nidien uudet figut näyttävät sen verran möyheiltä että niihin pitää päästä käsiksi. Säännöt osaan suurinpiirtein, vaikkei sääntökirjaa vielä olekaan (AP:t yms on tiedossa, samoin liikkumiset, LOSit ja ampumiset jne. jne.) Nyt kuitenkin niihin kysymyksiin.

1. Ovatko nidit hyvä armeija aloittelijalle?
2. Olen miettinyt BFM-boksin ostamista, kun kehuvat että se on hyvä nidejä aloittavalle. Onko boksissa tuleva sääntökirja kattava, niin että se sisältää kaikki säännöt mitkä normaalissakin sääntökirjassa ovat?
3. Olen myös kuullut, että 1500 (sehän on "standardikoko") pisteen armeijaan saisi 6 Carnifexiä, pitääkö paikkansa? (kuulostaa vaan niin mehukkaalta )

Kysyn sitten lisää kun keksin lisää kysymyksiä ja sitä mukaa kun vastauksia tulee.

[Coridus]

1. Ovathan ne, tavaraa saa muovisena, ja pelityyli ei ole kovin vaikea.

2. BFM- kirjanen kattaa kaikki säännöt, ja mahtuu paremmin takataskuun.

3.Tottahan tuo, ikävä kyllä.

[puolisukeltaja]

Ja sitten vielä, että minkälainen pelityyli onnistuu tyrkyillä? Melko lähisteleviltä ne näyttäisivät, mutta onko ampumista paljonkin? Ja kuinka tehokasta ampuminen/lähistely yleensäkin on?

Ja onko 40K:n säännöt vaikea oppia, kun osaa jo FB:n säännöt?

edit/ Ja vielä, onko 40K:ssa vastinetta FB:n Bordel Patrolille(500 pisteen peli, jossa on erinäisiä rajoituksia yms.)?

[Satanic Bunny]

No onhan nideillä niitä kaiken maailman bio ase viritelmiä, jolla ne voi ampua ja ihan tehokkailta ne vaikuittais.

Ei sääntöjä ole vaikeeta oppia(IMO), alussa voi olla muistamisen kanssa vähän vaikeuksia, mutta kyllä ne aika nopeesti oppii.

Ja nelkytkoon vastine faban border patrollille on combat patrol (ent. 40k in 40 minutes), jossa pelataan 400 pojon jengeillä(on siinä kaikkia muitakin hienoja rajotuksia, mutta ne voit lukea kirjasta.

[Attila]

Ja nelkytkoon vastine faban border patrollille on combat patrol (ent. 40k in 40 minutes), jossa pelataan 400 pojon jengeillä(on siinä kaikkia muitakin hienoja rajotuksia, mutta ne voit lukea kirjasta.

Mutta et BfM-kirjasta... (Arvatkaa kuka ihastui paketin maastoon?)

Noh, ainahan ovat iki-ihanat GW:n sivut, jonne tuo rakas riistäjäystävämme laittaa oudompia sääntöjään.

[Varjonkutoja]

mites niitä nyt 6 saisi 1500p peliin ? onko niillä joku erikois sääntö...nehän ovat heavy supporttia, eikö olekkin?

[Oberon]

Kyllä, uudessa codexissa tarpeeksi halvan carnifexin voi ottaa elitenä, ja/tai heavynä, jolloin niitä saa 6.

[Varjonkutoja]

vou...tulipa vastaus nopeasti

no hyvä kun selvisi...tosin ei kovin mukava uutinen...

[The Captain]

mites niitä nyt 6 saisi 1500p peliin ? onko niillä joku erikois sääntö...nehän ovat heavy supporttia, eikö olekkin?

Alle 115 pisteen Carni-sedät saa eliittiin, jos pelin pistemäärä on vähintään 1500 pistettä.

Rupesin tuossa kehittelemään tämän pohjalta hullua shooty-nidiarmeijaa. Otetaan vaikka 5 carnifexia, jokaiselle enhanced senses ja kaksi twin-linked devoureria (yht. 113 pts./model). Jokainen ampuu vuorossa 8 rerollattavaa BS3 S6 laukausta 18":aan. Laitetaan sekaan pari hive tyranttia samoilla aseilla, lisävoimalla ja enhanced senseillä - 12 laukausta per ötökkä, BS4 twin-linked, S5. Näin saadaan 7 TMC:tä ampumaan 64 latia vihollisen niskaan vuorosta 2 alkaen. Eivät läpäise kovia panssareita, mutta kyllä se vastustaja saa urakalla seivejä heitellä... Massaksi voidaan ottaa vaikka noin sata termaganttia.

Näin siis, kunnes GW tekee erratan, jossa kielletään ottamasta kahta paria samaa pyssyä.

[Varjonkutoja]

mites niitä nyt 6 saisi 1500p peliin ? onko niillä joku erikois sääntö...nehän ovat heavy supporttia, eikö olekkin?

Alle 115 pisteen Casrni-sedät saa eliittiin, jos pelin pistemäärä on vähintään 1500 pistettä.

Rupesin tuossa kehittelemään tämän pohjalta hullua shooty-nidiarmeijaa. Otetaan vaikka 5 carnifexia, jokaiselle enhanced senses ja kaksi twin-linked devoureria (yht. 113 pts./model). Jokainen ampuu vuorossa 8 rerollattavaa BS3 S6 laukausta 18":aan. Laitetaan sekaan pari hive tyranttia samoilla aseilla, lisävoimalla ja enhanced senseillä - 12 laukausta per ötökkä, BS4 twin-linked, S5. Näin saadaan 7 TMC:tä ampumaan 64 latia vihollisen niskaan vuorosta 2 alkaen. Eivät läpäise kovia panssareita, mutta kyllä se vastustaja saa urakalla seivejä heitellä... Massaksi voidaan ottaa vaikka noin sata termaganttia.

Näin siis, kunnes GW tekee erratan, jossa kielletään ottamasta kahta paria samaa pyssyä.

Heh.. no onnea tuolle armeijalle... ainakin tulivoimaa löytyy

[laticus]

mites niitä nyt 6 saisi 1500p peliin ? onko niillä joku erikois sääntö...nehän ovat heavy supporttia, eikö olekkin?

Alle 115 pisteen Casrni-sedät saa eliittiin, jos pelin pistemäärä on vähintään 1500 pistettä.

Rupesin tuossa kehittelemään tämän pohjalta hullua shooty-nidiarmeijaa. Otetaan vaikka 5 carnifexia, jokaiselle enhanced senses ja kaksi twin-linked devoureria (yht. 113 pts./model). Jokainen ampuu vuorossa 8 rerollattavaa BS3 S6 laukausta 18":aan. Laitetaan sekaan pari hive tyranttia samoilla aseilla, lisävoimalla ja enhanced senseillä - 12 laukausta per ötökkä, BS4 twin-linked, S5. Näin saadaan 7 TMC:tä ampumaan 64 latia vihollisen niskaan vuorosta 2 alkaen. Eivät läpäise kovia panssareita, mutta kyllä se vastustaja saa urakalla seivejä heitellä... Massaksi voidaan ottaa vaikka noin sata termaganttia.

Näin siis, kunnes GW tekee erratan, jossa kielletään ottamasta kahta paria samaa pyssyä.

Hmm...
Codexin mukaan voit ottaa samaa weaponbiomorphia, mutta niistä tulee twin-linked. Ylläolevassa tapauksessa twin-linkaat twin-linkedin aseen, mistä taasen ei ole paljoa iloa, koska noppa voidaan rerollata vain kerran...

[The Captain]

Hmm...
Codexin mukaan voit ottaa samaa weaponbiomorphia, mutta niistä tulee twin-linked. Ylläolevassa tapauksessa twin-linkaat twin-linkedin aseen, mistä taasen ei ole paljoa iloa, koska noppa voidaan rerollata vain kerran...

Onko tämä virallinen tulkinta? Se on kyllä sananmukainen tulkinta, mutta koska kirja on taas yhtä reikäinen kuin kunnon emmentaali, asiaa ei ole voitu sanoa selkeästi. Yksi lause johonkin nurkkaan sanomaan, että samaa twin-linkkiä ei voi ottaa kahdesti, olisi tehnyt elämästä niin paljon helpompaa.

No eihän tuo minun armeijaideani koskaan olisi paperia pitemmälle päässyt. Minulla on kaapin pohjalla helkutinmoinen kasa vanhoja (siis vanhoja vanhoja, ei näitä edellisiä "vanhoja") 'nidejä, eikä minun seuraavan MO:ni jälkeen varmaan ikinä tarvitse ostaa yhtään uutta nidifigua minkään kokoiseen armeijaan.

[Hormagaunt]

Kyseessä taitaa olla kuitenkin Monstrous Creature, joka saa ampua kaksi asetta vuorossa. Uskoisin, että sille saa kaksi samaakin asetta, vaikka ne olisikin twin-linked.

Taitaa tuo "kahdesta tulee twin-linked"-sääntö päteä niihin otuksiin, joilla voi ampua vain kerran vuorossa, kuten Warruihin.

Tai siis näin minä tulkitsisin tuon säännön.

[The Captain]

Kyseessä taitaa olla kuitenkin Monstrous Creature, joka saa ampua kaksi asetta vuorossa. Uskoisin, että sille saa kaksi samaakin asetta, vaikka ne olisikin twin-linked.

Taitaa tuo "kahdesta tulee twin-linked"-sääntö päteä niihin otuksiin, joilla voi ampua vain kerran vuorossa, kuten Warruihin.

Tai siis näin minä tulkitsisin tuon säännön.

Älä tulkitse, koska codexi ei tässä tapauksessa ole tulkinnanvarainen. Kaksi samaa asetta, oli kenelle hyvänsä, on twin-linked. Kaksi devoureria warriorille on twin-linked. Kaksi barbed strangleria carnifexille on twin-linked. Barbed strangler + venom cannon carnifexi voi ampua molemmat.

[Madharia]

Kaksi samaa asetta, oli kenelle hyvänsä, on twin-linked. Kaksi devoureria warriorille on twin-linked. Kaksi barbed strangleria carnifexille on twin-linked. Barbed strangler + venom cannon carnifexi voi ampua molemmat.

Eli neljä devoureria = kaksi twinlinkattua devoureria?

[maxxon]

Eli neljä devoureria = kaksi twinlinkattua devoureria?

Järki ja sääntötulkinnat ei kuulu samaan pöytään, mutta kyllä minä sen noin sallisin. Eli kaksi samaa asetta aina paritetaan twin-linkiksi, mutta ei muita rajoituksia.

Jos katsoo analogisesti, niin onhan niitä muitakin, joilla on kaksi tai useampi samaa twin-linkattua asetta (e.g. Land Raider).

Twin-linkkaus on juju aseiden tehojen laskemiseksi - twin-link on parempi kuin yksi ase, mutta huonompi kuin kaksi erillistä. Joku on varmaan jossain vaiheessa katsellut figuja, jotka pursuaa pyssyjä, todennut "ei h-vetti" ja keksinyt twin-linkkauksen...

Ja paljonko älyä siinä on, että 2x devourer + 2x fleshborer on OK, mutta 4x devourer ei?

[laticus]

Tehdäänpä pieni kysely: moniko tähän thradiin vastannut on lukenut 'nidien uuden kodeksin? Olen kyllä periaatteessa samaa mieltä siitä, että jos ostaa otukselle 4 devoureria, niin siitä saa kaksi twin-linkattua devoureria. Mutta kun nidien kodeksi ei anna mahdollisuutta neljän devourerin ostamiseen millekkään otukselle.

Kodeksin mukaan: jos ostaa kaksi samanlaista ranged weapon symbiottia(twin-linked devourer carnilla/hivellä tai devourer warriorilla), niin niistä tulee twin linked (twin-twinlinked tai twin-linked). Maksimi määrä ranged weapon symbiooteille on 2 mille tahansa otukselle. Onhan tuo nyt vähän hassua ja codex on joissain kohdin hieman epäselvä, mutta näin siellä lukee. Kunnes siis toisin erratoidaan.

Jos kodeksi sallisi carnin kahdella erillisellä twin-linkatulla devourerilla, niin siitä vaan, millä tahansa "fistisquadilla" vetää aika nopeasti sellaisen alas vähin omin tappioin lähiksessä.

[Madharia]

Maksimi määrä ranged weapon symbiooteille on 2 mille tahansa otukselle.

Tämä menee varmaan jo porsaanreikien etsimisen puolelle (niinkuin chimeran kattoluukusta rynnäköiminen), mutta eikös twin-linkatun aseen voi laskea yhdeksi aseeksi? Voihan esimerkiksi hahmoillakin olla twin-linked (tämä ei tietenkään toimi, jos minkään armeijan hahmoille ei saa T-L aseita) bolter ja klosisase, ilman että rikotaan kahden aseen sääntöä. Myöskin tankeissa ja muissa on "one twin-linked heavy bolter", ei "two heavy bolters that count as one twin linked heavy bolter", joka kuullostaa totaalisen typerältä, jopa GW:lle.

[daider]

Mutta jos codexissa sanotaan että jos modeli ottaa 2 samaa asetta, ne lasketaan yhdeksi TL aseeksi niin silloin modeli on jo ottanut 2 asetta.

Esim Seraphim Veteran Superiorilla on vakiona 2 pistoolia jotka lasketaan yhdeksi twinlinkatuksi aseeksi. Silti hän joutuu heittämään toisen pois ( jolloin TL poistuu ) jos hänelle antaa esim Eviceratorin.

[Hormagaunt]

Omistan kyllä kodeksin ja olen sen lukenut.

Ymmärrän, että voitaisiin määrittää 2x TL aseet Carnifexila yhdeksi twintwinlinkatuksi aseeksi, mutta siinä ei ole järkeä, ja siksi sallisin 2 TL aseen käytön. Eli kahdeksan shottia. En pelaa turnauksissa, joten turnausnillitys ei kiinnosta, laticus.