Keisarikunnan provinssit ja politiikka?

[Alioppilas]

Nimenomaan vaaliruhtinaita, vaalikreivejä ei niinkään.

[Dalamar]

Kyse voi tietenkin olla myös suomennoksesta, mutta kun ottaa huomioon Saksan ja keisarikunnan samanlaisuuden, epilenpä että kyseessä olisi sattuma...

[Zymeth Salkir Dkhan]

OT: Saksalaisroomalaisen keisarikunnan ja Empiren samankaltaisuudet varmaankin, ei Saksan.

Mutta elector countin suomennokseen: elector count on tosiaan suomennettu vaaliruhtinaaksi nykytutkimuksessa, koska kyseinen titteli ei vastaa suomalaista käsitystä kreivin asemasta feodaaliyhteiskunnassa.

[Guzlob]

Sollandin lisäksi myös Sylvanian kreivin elektorioikeudet on jostain syystä lakkautettu...

Sylvanialla ei ole koskaan ollut vaaliruhtinaanmaan statusta. Sollandin kartun lisäksi toinen koriste-esineeksi jäänyt miekka on Drakwaldin ex-provinssin riimuhammas (Empire 4th ed. p. 17, BoC 6th ed. p. 11).

[Hydrokefalos]

Vanha thread, mutta aktivoiduin tässä itsekin miettimään kuinka se empiren provinssijako & äänivalta hallitsijanvalinnassa oikein meneekään...

Nykyinen fluffi ei tosiaankaan ole kovin johdonmukaista. Empire armybookin alkulehdillä (s. 4) sanotaan itse asiassa elektoreja olevan 14. Se tosin nyt ei ainakaan pidä paikkaansa, kuten kirjan elektorilistasta voi jokainen laskea.

Sivulla mainitaan seuraavat elektorit:
Tähdellä merkittyjen osalta fluffi on muuttunut sitten FaBan 3. edition.

Provinces (10):
- Averland
- Middenland
- Ostland
- Reikland
- Stirland
- Talabecland
- Nordland *
- Ostermark **
- Wissenland ***
- Hochland ****

Others (5):
- Grand Theogonist
- Arch lector
- Arch lector
- Ar-Ulric
- Moot elder

Lisäksi empiren armybookissa (s. 56) mainitaan olevan mystisiä city stateja, mutta yhtään ei mainita nimeltä. Viereisen sivun kartasta *voisi* hyvällä tahdolla ajatella tarkoitettavan Altdorfia, Talabheimia, Middenhaimiä ja Nulnia.

Kaiken kaikkiaan kuitenkin nykyedition armybookin pohjalta ei mielestäni voi muodostaa juuri minkäänlaista kuvaa siitä, ketkä oikeastaan omaavat elektorin statuksen – tai sitä, mikä provinssijako oikeastaan on.
Kallistuisin itse samalle kannalle kuin Longinus alkuperäisessä viestissään - kirjan kirjoittajalla (mr Alessio) ei ole ollut kuin hämärä kutina takapuolessa kuinka homma sujuu, eikä ole sillä sitten sen kummemmin kirjaa kirjoittaessaan päätään vaivannut.

Nice to know, tietona...
Kolmosedition aikalainen ja sisarpeli Warhammer Fantasy roleplay (v. 1987) mainitsee Empiren viidentoista elektorin jakautuvan seuraavasti:

Provinces (8):
- Averland
- Middenland
- Ostland
- Reikland
- Stirland
- Talabecland
- Sudenland
- Mootland

City States (3):
- Middenheim
- Talabheim
- Nuln

Others (4):
- Grand Theogonist
- Arch lector
- Arch lector
- Ar-Ulric

Huomioita nykyiseen verrattuna on ainakin:
* Nordland- nimistä provinssia ei ollut.
** Ostermark- nimistä provinssia ei ollut
*** Wissenland oli nimeltään Sudenland
**** Hochland- nimistä provinssia ei ollut

Kolmosedikan aikana kokonaisuus oli ehkä selvempi...

[Guzlob]

Nykyinen fluffi ei tosiaankaan ole kovin johdonmukaista. Empire armybookin alkulehdillä (s. 4) sanotaan itse asiassa elektoreja olevan 14. Se tosin nyt ei ainakaan pidä paikkaansa, kuten kirjan elektorilistasta voi jokainen laskea.

Erasmus of Nuln kertoo sivulla neljä Hochlandin vaaliruhtinaan pojalle tämän tulevista vastuista ja velvollisuuksista. "...you will sit in the Imperial Council, together with the other fourteen Electors..." Sormet loppuvat kesken, mutta Hochland + 14 muuta vaaliruhtinasta tekee mielestäni yhteensä 15. Missä se epäjohdonmukaisuus on?

Lisäksi empiren armybookissa (s. 56) mainitaan olevan mystisiä city stateja, mutta yhtään ei mainita nimeltä. Viereisen sivun kartasta *voisi* hyvällä tahdolla ajatella tarkoitettavan Altdorfia, Talabheimia, Middenhaimiä ja Nulnia.

Karl Franz on Elector Count of Reikland & Prince of Altdorf. Erillinen titteli viittaisi ilman sen kummempaa hyvää tahtoa siihen, että Altdorf on yksi City State, joka nyt vain sattuu olemaan personaaliunionissa Reiklandin kanssa.

Talabheim mainitaan City Stateksi SoC-kirjan sivulla 39 sekä Empire Collector's Guiden sivulla 6.

Middenheimin tai Nulnin tarkkaa statusta ei ole nykyedikan fluffissa taidettu määritellä. En kuitenkaan usko että ne olisivat vitos- ja nelosedikan kirjan listauksesta sivulla 17 pudonneet. Molemmat ovat tosin provinssiensa pääkaupunkeja, joten "itsenäisyys" luultavasti näkyy vain joinakin porvarillisina privilegioina.

Kaiken kaikkiaan kuitenkin nykyedition armybookin pohjalta ei mielestäni voi muodostaa juuri minkäänlaista kuvaa siitä, ketkä oikeastaan omaavat elektorin statuksen – tai sitä, mikä provinssijako oikeastaan on.

Jep. Miksi tuhlata armeijakirjasta sivuja poliittiselle pohdinnalle, kun studiolla ei löydy sellaiseen henkisiä voimavaroja, ja Ville-Petteriä 9vee se ei saata vähempää kiinnostaa.

Kolmosedikan aikana kokonaisuus oli ehkä selvempi...

Se oli realistisempi, ie. lähempänä saksalais-roomalaisen keisarikunnan iloista anarkiaa. Nykysysteemi on virtaviivainen ja tylsä.

[Dalamar]

Nuln mainitaan oman vaalikreivittären omaavaksi city stateksi Gotrekin ja Felixin seikkailuissa.

[Longinus]

Huomioita nykyiseen verrattuna on ainakin:
* Nordland- nimistä provinssia ei ollut.
** Ostermark- nimistä provinssia ei ollut
*** Wissenland oli nimeltään Sudenland
**** Hochland- nimistä provinssia ei ollut

Siis eivätkös nuokin provinssit (Wissenland myös) olleet kyllä olemassa, niillä vain ei ollut elektoria? Näin ainakin muistelen. Ennen oli olemassa elektorillisia ja elektorittomia provinsseja.

[Gorkiporki]

WHRPG:n uuden laitoksen mukaan tällä hetkellä provinsseja on 10 kpl:
-Averland
-Hochland
-Middenland
-Nordland
-Ostland
-Ostermark
-Reikland
-Stirland
-Talabecland
-Wissenland

City states:
-Altdorf
-Nuln
-Talabheim
-Middenheim

[JEA]

Eikös Sylvania ole nykyään Stirlandin alaisuudessa?

[Cologne]

Eikös Sylvania ole nykyään Stirlandin alaisuudessa?

Kartalla kyllä, käytännössä ei.