Sotakoneilla ampuminen lähitaisteluun

[sausagemaster]

Typerä kysymys, mutta missä päin sääntökirjaa asiasta olisi juttua. (40k:ssahan niin ei saanut tehdä) ja tuntuu hiukan typerältä, että pieni blokki kääpiöitä estää sotakoneiden kimppuun hyökkäämisen, samalla kun tykki jauhaa "hyökkäävää" rykmenttiä pieniksi paloiksi. Haulla ei löytynyt.

[Thrag]

Typerä kysymys, mutta missä päin sääntökirjaa asiasta olisi juttua. (40k:ssahan niin ei saanut tehdä) ja tuntuu hiukan typerältä, että pieni blokki kääpiöitä estää sotakoneiden kimppuun hyökkäämisen, samalla kun tykki jauhaa "hyökkäävää" rykmenttiä pieniksi paloiksi. Haulla ei löytynyt.

Mutta niin se vaan menee... tämä peli on edelleenkin taattua GW-laatua joka takaa sen, että ongelmia ei ratkaista läheskään aina loogisesti. Sinne closikseen ei vain saa ampua, vaikka siellä olisi naapurin vesikauhuinen koira riehumassa hyökkäämässä vihollisten kimppuun...

Paitsi että skavenit osaavat tämän tempun... ovat ymmärtäneet ainoana old worldin kansana että uhrauksia pitää joskus tehdä.

Eikös stonarilla muuten saa ampua myös closikseen? Ainakaan tälle ei mielestäni löydy mitään estettä, kunhan ampumasuunnassa näkyy vihuja.

[Amazing Slug]

Ei ole kovin tavallista, että näin yksinkertaisia, sääntökirjasta suoraan mitättömällä vaivalla löytyviä sääntöjä, löytäisi haulla sotavasarasta.

Sääntökirja sivu 60. Oikea alareuna. Shooting & close combat.

Eikös stonarilla muuten saa ampua myös closikseen? Ainakaan tälle ei mielestäni löydy mitään estettä, kunhan ampumasuunnassa näkyy vihuja.

Ei saa. Overguessiä tosin tapahtuu, mutta se ei ole tässä tilanteessa edes stonarille sallittua. Lähikseen ammutaan vain "vahingossa".

Ei-klosiksessa olevaan yksikköön saa tietysti vapaasti overguessata stonarilla.

[sausagemaster]

Kiitos. Olin vaan näköjään etsinyt täysin vääristä paikoista.

[Pjoo]

Sinänsä tyhmää että sotakoneilla ei voi ampua paikkoihin joihin miehistö ei näe. Kyllä se miehistö varmaan jonnekkin ampuisi. Mutta ei ne varmaan näkisi kaikkea mitä pelilaudalla tapahtuu joten mitenkäs se toteutettaisiin. Eikös Hellcannon ole Large Target? Jos on niin eikö sillä voi ampua omien yli? Ne kaaos kävyt varmaan kiipeää sen päälle tähystämään.

Itse en pidä ollenkaan tuosta -oho... ''vahingossa'' osuin noihin sun äijii jotka taistelee mun hammerereita vastaan. tai -Hups... Taisi tulla vähän överguessia kun tuo tykin panos on tuolla paikassa jonne tää crew ei nää, yritin kyllä tota yksinäistä zombia mutta ohi meni.

[Ukkosleka]

Niinä harvoina ertoina, kunole overguessausta tahallaan harrastanut, olen kyllä sen melko lailla suoraan sanonut. Sillä sentään saattaa pelastaa fair pla pisteensä...

[Kaapelikala]

Tykillä ei saa overguessata... uskoisin...

Ja Hellcannon näkee omien yksiköiden yli. Ei ne käpsät minnekään kiipeä, tykki vain kilauttaa kaverille (lue: kaaosjumalat tai demonit tai jotain muuta vastaavaa...) ja saa sopivat koordinaatit, että voi läsäyttää sen vampyyrin palasiksi..

[Guzlob]

Tykillä ei saa overguessata... uskoisin...

Ja Hellcannon näkee omien yksiköiden yli.

Tykillä saa overguessata, mutta se on tuhmaa. Hellcannon ei näe omien yksiköiden yli, mikä on hassua.

[MakeH]

Tykillä ei saa overguessata... uskoisin...

Ja Hellcannon näkee omien yksiköiden yli.

Tykillä saa overguessata, mutta se on tuhmaa. Hellcannon ei näe omien yksiköiden yli, mikä on hassua.

jos pelintekijät sanovat, että katapultilla saa overguessata kun taas tykillä overguessaaminen on pelinhengen vastaista ja sitä pitäisi välttää. Mikä tuossa vihjaa, että tykillä saisi overguessata?

voi olla, että olen missannut jonkun sääntömuutoksen, mutta epäilen sitä.

[Guzlob]

Mikä tuossa vihjaa, että tykillä saisi overguessata?

Guzlobilla on kovin heikko syvyysnäkö ja arviointikykykin kyseenalainen, ja kuula menee toisinaan vähän pitkäksi. Sellaista sattuu. Jostain syystä sitä sattuu erityisen usein summonhordaajia tai demonisirkustajia vastaan pelatessa. Ei voi kuin pyydellä syvästi anteeksi kuulan viedessä vahingossa necrolta tai vastaavalta pään.

[Kaapelikala]

Sorry siitä Hellcannon-hommasta, itselleni tosin kukaan ei ole valittanut...

[Guzlob]

Sorry siitä Hellcannon-hommasta, itselleni tosin kukaan ei ole valittanut...

Warhammerissa harvemmin valitetaan epämääräisten supplementtien hämäristä yksiköistä. Ganuunan toiminnan setviminen vaatii sentäs kolmen eri lähdeteoksen tutkimista. Sääntökirjaa ei ole lukenut tunnetusti kukaan (ei ainakaan Phil Kelly), Annual 2002 on kirjoitettu ennen useimpien vasaroitsijoiden syntymää ja Hellcannonin SoC-säännöistä MTV-generaatio saa luettua ehkä kolme ensimmäistä riviä ennen kuin huomio kiinnittyy hienosti photoshopattuun kuvaan.

Q. As the Hellcannon is classified as a Large Target, if there is a friendly unit between it and an enemy unit (blocking the Hellcannon crew's line of sight to the potential target) may the Hellcannon still fire or must the crew be able to see the potential target?

A. The Hellcannon rules specify that it fires in exactly the same manner as a stone thrower with the only exceptions listed related to special affects of the hit. The stone thrower rules in the main rulebook specify that they do not need to see their specific target, but they MUST see that there are enemy in the direction they are firing. This is confirmed in the 2002 Annual War Machines article. Therefore, if the LoS of the crew to enemy units is completely blocked by a friendly unit, then the Hellcannon may not fire.
S. Storm of Chaos Book page 17 / Rulebook page 120 / Warhammer Annual 2002 pages 18,19

[Grond]

jos pelintekijät sanovat, että katapultilla saa overguessata kun taas tykillä overguessaaminen on pelinhengen vastaista ja sitä pitäisi välttää. Mikä tuossa vihjaa, että tykillä saisi overguessata?

Osa ihmisistä kärsii maskuliinisten piirteidensä olemattomuudesta ja siitä johtuvasta ala-arvoisesta itsetunnosta (yleensä teini-/esiaikuisikään liittyvä piirre). Koska Sen venyttäminen ei onnistu, vaikka vastaisi jokaiseen roskapostiin jossa luvataan muutamaa tuumaa lisää, täytyy tyytyä venyttämään kaikkea muuta, tässä tapauksessa Warhammerin sääntöjä. Lopputuloksena yleensä onkin reilusti yli puolitoistametriä jotain jota voidaan kutsua samalla termillä kuin puheena ollutta ulkoista sukupuolituntomerkkiä.

[MakeH]

Mikä tuossa vihjaa, että tykillä saisi overguessata?

Guzlobilla on kovin heikko syvyysnäkö ja arviointikykykin kyseenalainen, ja kuula menee toisinaan vähän pitkäksi. Sellaista sattuu. Jostain syystä sitä sattuu erityisen usein summonhordaajia tai demonisirkustajia vastaan pelatessa. Ei voi kuin pyydellä syvästi anteeksi kuulan viedessä vahingossa necrolta tai vastaavalta pään.

Noniin, eli olet siis sitä mieltä, että se on kiellettyä MUTTA se on mahdollista toteuttaa? Overguess ei ole sitä silloin kun se tehdään vahingossa. Se, että tarkoituksella ohi ampuminen on ns. mahdotonta todistaa ei tee siitä sallittua.

Toki sääntöjä voi rikkoa, ei kai se nyt ole koskaan ollut kyseenalaista. Toivottavaa toki olisi, että epärehellisiä pelaajia olisia mahdollisimman vähän.

Osa ihmisistä kärsii maskuliinisten piirteidensä olemattomuudesta ja siitä johtuvasta ala-arvoisesta itsetunnosta (yleensä teini-/esiaikuisikään liittyvä piirre). Koska Sen venyttäminen ei onnistu, vaikka vastaisi jokaiseen roskapostiin jossa luvataan muutamaa tuumaa lisää, täytyy tyytyä venyttämään kaikkea muuta, tässä tapauksessa Warhammerin sääntöjä. Lopputuloksena yleensä onkin reilusti yli puolitoistametriä jotain jota voidaan kutsua samalla termillä kuin puheena ollutta ulkoista sukupuolituntomerkkiä.

heh, joo kyllä, mutta...?
olen samaa mieltä kanssasi mutta olen silti hiukan hukassa postisi kanssa :-)

[Hiirellinen veneitä]

jos pelintekijät sanovat, että katapultilla saa overguessata kun taas tykillä overguessaaminen on pelinhengen vastaista ja sitä pitäisi välttää. Mikä tuossa vihjaa, että tykillä saisi overguessata?

Osa ihmisistä kärsii maskuliinisten piirteidensä olemattomuudesta ja siitä johtuvasta ala-arvoisesta itsetunnosta (yleensä teini-/esiaikuisikään liittyvä piirre). Koska Sen venyttäminen ei onnistu, vaikka vastaisi jokaiseen roskapostiin jossa luvataan muutamaa tuumaa lisää, täytyy tyytyä venyttämään kaikkea muuta, tässä tapauksessa Warhammerin sääntöjä. Lopputuloksena yleensä onkin reilusti yli puolitoistametriä jotain jota voidaan kutsua samalla termillä kuin puheena ollutta ulkoista sukupuolituntomerkkiä.

Ja väittävät Huussia pervoksi ...

[Amazing Slug]

Selvä, Grond ja Makeh ovat sitä mieltä, että tykillä overguessaaminen 40 tuumaa kohdevihollisen takana seisovaan maagiin on väärin.

Mitäs sitten, kun maagi seisoo aivan kohdevihollisen takana? Tykillä ampuja sanoo arvaavansa matkan x kohti tuota maagia. On selvää, että vaikka ampuja ampuisi edessä olevaa yksikköä, pomppu todennäköisesti osuu myös maagiin. Onko tämä sitten oikein? On päivänselvää, että tykkimiehistön tarkoitus on tappaa se maagi, eli overguessata, mutta on myös päivänselvää, ettei tykkimiehistöä voida kieltää ampumasta maagin suuntaan.

[SirJopetius]

Yleisesti tykillä veikataan n.6-8 tuumaa kohteen eteen, turnausympäristössä voisi sanoa overguessiksi sitä jos veikkaus on pari tuumaa ensimmäisen yksikön edessä (siis oletetaan että sniputetaan takana olevasta yksiköstä charrua), mutta mites tämän todistat?
Varmasti jos turnaukseen tullaan matkat osataan veikatata max. 2" tuuman heitolla, tai sitten kaverin ei kannatta käyttää Guess koneita
Törkein mitä itse olen saanut kokea on edellisestä conista: Spearblokkiani ampuu mortar -> veikkaus kohdallaan, seuraavalla vuorolla juoksutan skimmeri yksikön n. 12 tuumaa eteen speariblokista joka ei ota askeltakaan...kaveri heittää saman pituuden kuin edellisellä kierroksella, kyllä siinä toinen sitten vähän punastui ja häpesi kun huomautin asiasta.

[MakeH]

Onko tämä sitten oikein?

kyllä, tämä on mielestäni oikein ja sallittua.

Hänhän ampuu kohdetta jota saa ampua/targetoida.


edit:
eli siis mielestäni henkilö pelaa sääntöjen mukaan kunhan pyrkii osumaan yksikköön jota saa sääntöjen mukaan ampua.

Mutta minulle ei ole käytännön tilanteet olleet ongelma. Koen vain kummalliseksi sen, että ihmiset sanovat sen olevan sallittua vain koska sen toteuttaminen on harvinaisen helppoa samalla kun teosta rankaiseminen on lähes mahdotonta.

[Grond]

heh, joo kyllä, mutta...?
olen samaa mieltä kanssasi mutta olen silti hiukan hukassa postisi kanssa :-)

Et ole ensimmäinen, jolle allekirjoittaneen ala-arvoinen huumori (jota kuitenkin on pakko levittää jonkin omituisen perversion takia) ei avaudu. Tosin, tässäkin tapauksessa asian tekee vaikeaksi se, että kyseinen postaus SAATTAA olla olematta huumoria, ja on kirjoitettu tosissaan. Vain minä itse tiedän :o).

[The Captain]

Varmasti jos turnaukseen tullaan matkat osataan veikatata max. 2" tuuman heitolla, tai sitten kaverin ei kannatta käyttää Guess koneita ;)

Ei passaa tuohonkaan luottaa. Yleensä kun pelaan demonilegioonalla tai haltioilla, niin guessaamista ei hirveästi tule harrastettua, ja Empirellänikin on vain yksi tykki. Nyt meinasin poikkeuksellisesti ottaa Ropeconiin mortarin, joten voi siinä muutama peli mennä arvaamista opiskellessa...