Buckler

Lord_Fudginton · Ke 13.07.2005 11:46

Oli täss aiemmin kysettä että lasketaanko buckler kilpenä vai armorina, liittyi jotenkin zombie pirates:hin mutta en millään löydä sitä thrediä, joten ajattelin vain ilmoittaa että selasin toss just DoW sääntöjä ja siellä buckler lasketaan kilpenä. (katsokaa duellistien lisä kama optiot)

Teonanacatl · Viesti Kirjoittaja **Teonanacatl** » Ke 13.07.2005 12:05

Mutta joku oli kirjoittanut siinä aiheessa GW:lle, jolta oli tullut vahvistus, että buckleria ei lasketa kilveksi.

Kokeilitko hakua? Sillä pitäisi helposti löytää.

Mayhemia · Viesti Kirjoittaja **Mayhemia** » Ke 13.07.2005 12:07

Slugger kirjoitti:Mutta joku oli kirjoittanut siinä aiheessa GW:lle, jolta oli tullut vahvistus, että buckleria ei lasketa kilveksi.

Ketä kiinnostaa joku GW:n epävirallinen Gav tulkinkta. Se on kilpi.

Viesti Kirjoittaja **jamovoima** » Ke 13.07.2005 12:46

zombipiraateille on tullut jonkinsortin "virallinen" faqkin, tosin eipä siitä juurikaan iloa ole, kun siinä ei oikeastaan korjata mitään.

Guzlob · Viesti Kirjoittaja **Guzlob** » Ke 13.07.2005 13:09

Nazreg Moonsinger kirjoitti:
Slugger kirjoitti:Mutta joku oli kirjoittanut siinä aiheessa GW:lle, jolta oli tullut vahvistus, että buckleria ei lasketa kilveksi.
Ketä kiinnostaa joku GW:n epävirallinen Gav tulkinkta. Se on kilpi.

Ketä kiinnostaa sinun epävirallinen tulkintasi?

Froggy · Viesti Kirjoittaja **Froggy** » Ke 13.07.2005 14:26

En nyt asiasta tiedä GW:n mielipidettä, mutta mitä ihmettä buckler olisi jos ei kilpi?

Stenvall · Viesti Kirjoittaja **Stenvall** » Ke 13.07.2005 14:35

Froggy kirjoitti:En nyt asiasta tiedä GW:n mielipidettä, mutta mitä ihmettä buckler olisi jos ei kilpi?

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... hp?t=42692 Tuossa ketjussa olikin jo enemmän juttua aiheesta, myös GW:n vastaus lopuksi.

Guzlob · Viesti Kirjoittaja **Guzlob** » Ke 13.07.2005 15:15

Stenvall kirjoitti:
Froggy kirjoitti:En nyt asiasta tiedä GW:n mielipidettä, mutta mitä ihmettä buckler olisi jos ei kilpi?
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... hp?t=42692 Tuossa ketjussa olikin jo enemmän juttua aiheesta, myös GW:n vastaus lopuksi.

Korkeasti koulutetun hobby specialist -apinan mielipide nyt kiinnostaa vielä vähemmän.

Ar-Senator · Viesti Kirjoittaja **Ar-Senator** » Ke 13.07.2005 20:44

Se ei ole kilpi. Missään ei sanota että se olisi kilpi.

Niin, ja jos niiden Gavien & kumppanien tekstit ovat niin älytöntä tuubaa, niin mitä järkeä alunperinkään pelata miesten (tai mitä ovatkaan) tekemää peliä? Ketä kiinnostaa ogrelista, sehän on vaan jonkun Gavin kirjoittama?

Lassek · Viesti Kirjoittaja **Lassek** » Ke 13.07.2005 20:54

Juuri niin. Ainut asia mikä tässä sotkee on, että "buckler" ja "shield" käännetään molemmat suomeen "kilpi" vaikka ovat eri asioita.

Ei siinä mitään tulkinnan varaa ole?

Froggy · Viesti Kirjoittaja **Froggy** » Ke 13.07.2005 20:55

Ar-Senator kirjoitti:Se ei ole kilpi. Missään ei sanota että se olisi kilpi.

En voi tarkistaa itse mutta onko enchanted shieldissä mainintaa esineen kilpeydetä?

EDIT: Mikä ero kilvellä ja bucklerilla on? Mikä tekee bucklerista ei-kilven?

Lassek · Viesti Kirjoittaja **Lassek** » Ke 13.07.2005 20:58

Ei varsinaisessa kuvauksessa, mutta johan se on nimessä mainittu.

Taas niitä "blindingly obvious" -juttuja...

//edit:
Buckler on hyvin pieni ja kevyt kilpi, jonka voi sitoa roikkumaan olalta estämättä aseen käyttöä samassa kädessä, erotuksena "tavallisesta" kilvestä, jonka avulla olisi tarkoitus pystyä suojaamaan myös vierustovereita suuremmassa muodostelmassa (kilpimuuri).

Viljanderi · Viesti Kirjoittaja **Viljanderi** » Ke 13.07.2005 21:01

Froggy kirjoitti:[
EDIT: Mikä ero kilvellä ja bucklerilla on? Mikä tekee bucklerista ei-kilven?

Vaikka se että on oikeastikin mahdollista heiluttaa kahden käden asetta buckler kädessä (se on kilpeä kevyempi ja sen voi sitoa käteen). En siis näe mitään syytä pitää sitä pelillisesti tai edes fluffillisesti kilpenä.

Froggy · Viesti Kirjoittaja **Froggy** » Ke 13.07.2005 21:02

Largo kirjoitti:Buckler on hyvin pieni ja kevyt kilpi, jonka voi sitoa roikkumaan olalta estämättä aseen käyttöä samassa kädessä, erotuksena "tavallisesta" kilvestä, jonka avulla olisi tarkoitus pystyä suojaamaan myös vierustovereita suuremmassa muodostelmassa (kilpimuuri).

En halua inttää, mutta a) Lähde? b) Mistä voi päätellä, että GW on tarkoittanut sitä käytettävän sidottuna olan yli eikä normaalisti kädessä pidettäväksi?

EDIT: a) Lähteellä tarkoitin juuri tosielämään viittaavaa nettisivua/kirjaa, jossa selitettäisiin miten buckleria on tarkoitus käyttää ja miten se eroaa kilvestä?

b) Tästä tulee juupa-eipäs väittely. Voiko jostain figusta päätellä, että buckleri on olalla pidettävä suoja?

Lassek · Viesti Kirjoittaja **Lassek** » Ke 13.07.2005 21:09

Juu intä pois vaan.

a)
Tässä lähde ei ole mikään Firman sääntökirja. Voit tutkia mitä tahansa englanninkielistä kirjaa, missä puhutaan kilvistä. Tai pelaa vaikka Mordheimia, siinä shieldillä ja buklerilla on ero, ja kirjassa kait jotain apuselvitystekstiä, ei voi muistaa.

b)Siitä että buckleria ei pidetä kädessä kuten shieldiä vaan olalla. Ei siinä sen kummempia salaisuuksia.

Froggy · Viesti Kirjoittaja **Froggy** » To 14.07.2005 00:40

Kinnostukseni tähän buckleriin heräsi ja löysin mielenkiintoisen sivun, jolla selitettiin bucklerin historiaa ja käyttöä. Kommentoin uudestaan muutamia väitteitä:

Largo kirjoitti:Buckler on hyvin pieni ja kevyt kilpi, jonka voi sitoa roikkumaan olalta estämättä aseen käyttöä samassa kädessä

Kilvenkin voi sitoa selkäänsä, eikä se vaikeuta kahden käden käyttöä. Miksei tätä ole huomioitu sääntökirjassa?

Viljanderi kirjoitti:Vaikka se että on oikeastikin mahdollista heiluttaa kahden käden asetta buckler kädessä (se on kilpeä kevyempi ja sen voi sitoa käteen)

Buckleria ei sidota käteen. Kilpi puolestaan sidotaan, koska se on raskas ja vaikea liikuttaa. Kilvellä voi ottaa raskaan iskun vastaan. Bucklerilla se isku tyydytään ohjaamaan sivuun.
Bucklerin rakenne on tavallaan kuppi, jonka ympärillä on kaulus. Tämän kupin sisällä on kahva, josta pidetään kiinni käsi nyrkissä. Nyrkissä metallikupin sisällä olevaa kättä ei voi käyttää aseen pitelemiseen.

Viljanderi kirjoitti:En siis näe mitään syytä pitää sitä pelillisesti tai edes fluffillisesti kilpenä.

Sillä pääasiallisesti torjutaan iskuja -> se on kilpi.

Lähde:
http://www.thearma.org/essays/SwordandBuckler.htm
http://www.thearma.org/essays/LeignitzerSandB.htm

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » To 14.07.2005 08:58

Onko buckler kilpi? Onko Helm of the skaven slayer armour? Onko piraattilistassa yhtään sankaria, jolla olisi optiota kilpeen? Onko Empirellä yhtään sankaria, jolla on optio kypärään? Onko millään mitään väliä?

Lähdetään biitsille.

Lassek · Viesti Kirjoittaja **Lassek** » To 14.07.2005 09:53

Jaa jaa. Historia on siis minua vastaan. Spekulaatioksi menee, pelatkaa sitten miten pelaatte.

Löysin vielä tämmöisen. Jotain roolipelihöpellystä ilmeisesti, mutta buckleri toimii tässä jotenkin niin kuin gw:n sääntöpoika viime ketjussa kuvaili. (edit: Homma on näin myös WHFRP:ssä.) Olisiko buckler sekaantunut aikojen mittaan, tai d&d:n kirjoittajien päissä, target-tyyppisen kilven kanssa.

http://talismanunlimited.tripod.com/armour.htm
Buckler: This small metal shield is strapped to the forearm, allowing it to be worn and still use the hand. A bow or crossbow can be used without penalty. An off-hand weapon can be used, but a -1 penalty on attack rolls is imposed because of the extra weight on your arm. This penalty stacks with those for fighting with the off hand and, if appropriate, for fighting with two weapons. In any case, if a weapon is used in the off-hand, the character doesn't get the buckler's AC bonus for the rest of the round.

Voisin hyvin kuvitella miten nörtähtävät Games Dev -heput eivät tutkineet asevaihtoehtoja miettiessään oikeita alan kirjoja vaan d&d:tä.

Psykologiaksi menee mutta olenkin vanhanaikainen.

Froggy kirjoitti: Kilvenkin voi sitoa selkäänsä, eikä se vaikeuta kahden käden käyttöä. Miksei tätä ole huomioitu sääntökirjassa?

Niin... miksei mikään hero pysty kantamaan sekä great weaponia että additional hand weaponia, kun toista voi pitää selässä?

Pah.. en ossaa sanoa enää mitään viisasta tähän.

Gilaelin · Viesti Kirjoittaja **Gilaelin** » To 14.07.2005 13:16

Kirjoitan tähän saman, mitä kirjoitin toiseen topikkiin, jossa sivuttiin asiaa. Croniklesissa lukee Dow listan kohdalla duellistien yhteydessä: Buckler counts as shield.

Guzlob · Viesti Kirjoittaja **Guzlob** » To 14.07.2005 13:24

Gilaelin kirjoitti:Kirjoitan tähän saman, mitä kirjoitin toiseen topikkiin, jossa sivuttiin asiaa. Croniklesissa lukee Dow listan kohdalla duellistien yhteydessä: Buckler counts as shield.

Niin? Mitä tekemistä duellistien kilvillä on zombapiraattien taikaesineen kanssa?