Kääpiöistä ja niiden tulevaisuudesta

Miten eri armeijat poikkeavat toisistaan tyyliltään ja pelitavoiltaan. Keskustelua eri yksiköiden käytöstä tilanteiden mukaan.
Avatar
Gorkiporki
Sotavasaran Maalaajamestari 2008
Viestit: 2419
Liittynyt: Ma 24.03.2003 20:15

Kääpiöistä ja niiden tulevaisuudesta

Viesti Kirjoittaja Gorkiporki »

Ainakin kääpiöt (tavalliset, ei kaaos) menee uusiksi ennen seiskaedikkaa, ja todennäköisesti viimeisen armybookin jälkeen on useamman kuukauden tauko ennenkuin uusi rulebook ja starter set ilmestyvät. Joten seiskaedikkaa en odottaisi ilmestyvän ainakaan vuoteen.
Koska tälläistä huhua on yleisissä keskusteluissa noussut esiin niin tota kai kääpiöpelaajana tuo asia rupesi heti kiinnostamaan. Nyt sopii todellakin toivoa että kääpiöarmeija saisi edes jotain parannuksia uuden armeijakirjan muodossa sillä nykyään kääpiöillä on melko hankala pärjätä, ja tämän ovat varmasti muutkin huomanneet. Satunnaisia voittoja voi toki tulla mutta aika hankalaahan tuo voittaminen on kaikenlaisia ritarijyriä ja lentosirkuksia vastaan.

Eli mitä olisi mahdollista parantaa ja mikä on tällä hetkellä pahasti rikki? M3 on varmasti asia jota ei korjata ja siihen on vain kaikkien kääpiöillä pelaavien vain totuttava. Olisiko silti liikaa jos kääpiötkin saisivat jotain hieman nopeammin liikkuvaa, jota myös vihollinen välttelisi lähitaistelussa. Lisäksi kääpiöillä ei taida olla rehellisesti puhuttuna kovinkaan montaa järkevää strategiaa, kun niillä on tullut pelattua jo kuitenkin n. 9 vuotta.

Jos miettii että mitä todella turhaa kääpiöiltä löytyy niin ainakin insinööri on varmasti yksi huonoimpia charruja koko pelissä. En ole keksinyt mitään järkevää syytä ottaa sitä mukaan peleihin. Edes figu ei ole hieno. Lisäksi olen hieman pohtinut että Hammererien hinta&laatusuhdetta voisi miettiä uudestaan. Nyt ne vaikuttavat ainakin kolmen koplasta (hammerit, pitkäparrat, raudanrikkojat) yksiköistä hyödyttömimmältä.
Slayerien käytöstä voidaan olla montaa mieltä, mutta ainakin yksi on minusta varmaa: tulitusta ne eivät kestä. Nämä nyt ovat sellaisia epäkohtia jotka tulivat minulla ekana mieleen.

Mutta entäpä kääpiöiden teknologiataso? Minusta kääpiöt ovat vähän kuin väliinputoajia tässäkin suhteessa. Koneiden pitäisi olla hyvin tehtyjä, mutta käytännössä se näkyy vain siinä että niihin saa riimuja, jos saa sillä uudempiin kokeisiin ei saa. On kuitenkin vähän hassua että esim. saman tehoinen DOW tykki on 85pts. ja kääpiöillä 100pts. (Jes, kääpiöiden tykin miehistö on vähän parempi! Ne taisteluthan on aina voitettu miehistöllä.) Tuohon riimut päälle niin saadaan aika kallis tykki, kun muistelisin että empiren suurkanuuna on myös 100pts. Mutta tavallaan esim. örkeillä on ihan yhtä luotettavat lobberit ja bolterit. Voisiko asiaa tätä ratkaista esim. erilaisella misfire taulukolla joka tekisi tavallaan kääpiökoneista hieman muiden rotujen vastaavia parempia.
Varmaan joku helvetinperkeleen (hellblaster) keksijä oli muuten kääpiö mutta konservatiivikääpiöt ajoivat hänet pois kääpiöyhteisöstä, eli toisin sanoen välillä tuntuu että kääpiöt ovat idiootteja ja kaamos käävät kuninkaita, ainakin ne ovat fiksumpia.
Mutta niitä odotellessa olisi kiva jos rehdit kääpiötkin saisivat jotain suklaata vaivan palkaksi, eivätkä niskaansa vain sitä toista suklaan väristä ainetta.
Modern cars - they all look like electric shavers.
Avatar
Heretic
Peliporukkavalvoja
Viestit: 3009
Liittynyt: La 12.03.2005 22:36
Paikkakunta: Oulu/Tornio

Viesti Kirjoittaja Heretic »

olishan se kiva jos kääpiä paranneltaisiin oikein urakalla.tykkien ja muiden misfire taulukkoa voitais muuttaa,sillä kääpiöiden tykit on varmaan erinomaisesti tehtyjä.ovathan kääpiöt parhaimpia seppiä mitä tunnetaan.ja insinöörin vois heittää ikkunasta ulos.ja slayereitä ja hammereita vois muokata.
swiftwind
Viestit: 447
Liittynyt: Ke 11.12.2002 23:15
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja swiftwind »

Riimuaseista saisi jotenkin tehdä varteenotettavan vaihtoehdon sille GW+50 pts suojariimuja combolle. Tosin, miten, siihen minulla ei ole ehdotusta. GW on kuitenkin sen verran hyvä, että sen kanssa kilpailemaan pystyvät riimuaseet voisivat olla turhan jyriä.

Ja kääpätykille kanssa D6 woundia!
Avatar
Grond
Viestit: 3335
Liittynyt: Ke 20.11.2002 12:00
Paikkakunta: 423 km turkkusta

Viesti Kirjoittaja Grond »

Turha on helpointa tietä mennä - ei kääpiöissä armeijana ole mitään vikaa. Kaikki muut listat ovat rikki. Siksipä, kääpiöt voitaisiin pitää nykyisellään, ja kirjoittaa sekä säännöt että kaikki muut armeijakirjat uudelleen :).
popo
Viestit: 320
Liittynyt: To 07.10.2004 21:20
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja popo »

Mielestäni kääpiö armeijan ei pitäisi saada mitään pässejä ratsuksi tai muutenkaan lisätä nopeutta periteisesti, lisäämällä movement arvoa. Parempi/fluffikkaampi reitti olisi lisätä sitä erikois säännöillä, kuten skirmish vaikkapa slayereille...

Tosiaan kääpiöiden sotakoneet voisivat kyllä olla hieman luotettavampia. Misfire taulun helpottaminen olisi kyllä yksi ratkaisu. Toisaalta ovathan kääpiöt saanet jo hanguneihinsa bonusta.
Pikku-Oskari

Viesti Kirjoittaja Pikku-Oskari »

ei ehkä pässejä, mutta possuja. Siis sellaisia sikafarmi sikoja. Ei villisikoja. Joku firmahan on tehnyt sellaisia figujakin ja kyllä sopii hyvin sellainan nahkasika parrakkaan sian alle.
Avatar
Teonanacatl
Viestit: 2035
Liittynyt: Su 26.01.2003 19:10
Paikkakunta: Joensuu, "fluffipelaajien luvattu karkkimaa"

Viesti Kirjoittaja Teonanacatl »

Pikku-Oskari kirjoitti:ei ehkä pässejä, mutta possuja. Siis sellaisia sikafarmi sikoja. Ei villisikoja. Joku firmahan on tehnyt sellaisia figujakin ja kyllä sopii hyvin sellainan nahkasika parrakkaan sian alle.
Jotenkin parrakas kääpiö isossa gromril-asussa, pienen vaaleanpunaisen possun päällä ratsastamassa ei kuulosta hyvältä. Sitä paitsi miten ne niitä possuja luolissa kasvattaisi?
"Kuunnelkaa lapset Teonanacatlia, joka tietää asiasta
hieman kauemmin pelanneena..."
- Illumina
"Teonanacatl ounaa."
- Usermaatra
"Något sagt i latin låter djupt."
-Trad.
Avatar
Gorkiporki
Sotavasaran Maalaajamestari 2008
Viestit: 2419
Liittynyt: Ma 24.03.2003 20:15

Viesti Kirjoittaja Gorkiporki »

No en itsekään ajatellut mitään possuja tai pässejä, enkä usko että ratsuväkeä tullaan näkemään, mutta entäpä jokin uusi höyryvekotin. Käsiaseet ovatkin oikeastaan ainut asia mikä kääpiöillä on erinomaista, tosin thundererien hinta pistää miettimään että kannattaako niitä olla. Monet suosivat jo nyt armeijaa jossa coret tappelevat ja spessut on käytetty stonareihin ja bolttiksiin.
Modern cars - they all look like electric shavers.
Avatar
Henri Ketonen
Viestit: 3346
Liittynyt: Ke 16.10.2002 22:22
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Henri Ketonen »

Deathrollerit armeijaan jonkinlaisina kärryntapaisina.

Spesiaalijalkaväestä ainakin puolet coreen, ja niiden pisteitä alas.

Mutta oikeasti Grond kertoikin jo totuuden.
zqmfgb
Mayhemia
Viestit: 3610
Liittynyt: Ti 09.03.2004 08:37
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Mayhemia »

Grond kirjoitti:Kaikki muut listat ovat rikki. Siksipä, kääpiöt voitaisiin pitää nykyisellään, ja kirjoittaa sekä säännöt että kaikki muut armeijakirjat uudelleen :).
Ne ovat rikki väärään suuntaan. ;) Dark elffit ovat minusta pelin tasapainoisin armeija loppujen lopuksi, niillä voi viellä voittaa, mutta one shot wonderin tekemisessä ei ole mitään ideaa koska silloin häviää. :D
Aco
Viestit: 2211
Liittynyt: La 13.03.2004 20:24
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aco »

wulfen kirjoitti:olishan se kiva jos kääpiä paranneltaisiin oikein urakalla.tykkien ja muiden misfire taulukkoa voitais muuttaa,sillä kääpiöiden tykit on varmaan erinomaisesti tehtyjä.ovathan kääpiöt parhaimpia seppiä mitä tunnetaan.ja insinöörin vois heittää ikkunasta ulos.ja slayereitä ja hammereita vois muokata.
Tämä oli kyllä vuoden kommentti. Tuli etäisesti mieleen joku Jope Ruonansuun 'monologi' -haastattelu :D Eli kommentoija kertoo kaiken, minkä itse kyselijä on jo maininnut..

Kääpiöthän on loppujen lopuksi suht kova armeija, kun tarkemmin ajattelee. Pistävät halvalla suht varmasti kaikkia hitaita jalkaväkiarmeijoita (elleivät ole kovin massa-armeija) ja muutenkin pystyvät yleisesti pistämään hanttiin armeijaa kuin armeijaa vastaan. Kuten Grond-setä totesi, kääpiöissä ei ole mitään vikaa, mutta niitä lentosirkuksia ja ritarijyriä on nykyään joka turnauksessa pilaamassa läskijuoppojemme viimeisetkin toiveet. Eli ainut asia mitä pitää muuttaa on itse pelaajat.
lojuu kuin kotka, ampuu kuin eläintarha
Avatar
Heretic
Peliporukkavalvoja
Viestit: 3009
Liittynyt: La 12.03.2005 22:36
Paikkakunta: Oulu/Tornio

Viesti Kirjoittaja Heretic »

Acoparaptor kirjoitti:
wulfen kirjoitti:olishan se kiva jos kääpiä paranneltaisiin oikein urakalla.tykkien ja muiden misfire taulukkoa voitais muuttaa,sillä kääpiöiden tykit on varmaan erinomaisesti tehtyjä.ovathan kääpiöt parhaimpia seppiä mitä tunnetaan.ja insinöörin vois heittää ikkunasta ulos.ja slayereitä ja hammereita vois muokata.
Tämä oli kyllä vuoden kommentti. Tuli etäisesti mieleen joku Jope Ruonansuun 'monologi' -haastattelu :D Eli kommentoija kertoo kaiken, minkä itse kyselijä on jo maininnut..
niin näkkyy.kyllä se itteäki nytten naurattaa(ja hävettää)
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Kääpiöt voisi haluta jonkun halvan skirmisheryksikön, vaikkapa slayereita, niille sopisikin mielestäni aika hyvin skirmish sääntö. Slayereita voisi parantaa myös antamalla niille optio attached doom seekkereihin ratling gun ja tzeentch flamer tyyliin. Omat slayerini tulisivat samantien varmasti kentälle.
Avatar
Gorkiporki
Sotavasaran Maalaajamestari 2008
Viestit: 2419
Liittynyt: Ma 24.03.2003 20:15

Viesti Kirjoittaja Gorkiporki »

jamopower kirjoitti:Kääpiöt voisi haluta jonkun halvan skirmisheryksikön, vaikkapa slayereita, niille sopisikin mielestäni aika hyvin skirmish sääntö. Slayereita voisi parantaa myös antamalla niille optio attached doom seekkereihin ratling gun ja tzeentch flamer tyyliin. Omat slayerini tulisivat samantien varmasti kentälle.
Se olisi jo aika hyvä juttu, tai ainakin nuo slayerit voisi siirtää ihan hyvin coree ja vaikka maksimimääräksi 0-2.
Mutta tuo skirmish auttaisi niitä jo aika paljon, kun nyt ne ottavat niin pirusti rankaisua ampumisesta.
Modern cars - they all look like electric shavers.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Kyllä se 0-1 pitäisi pitää ihan fluffisyistä, slayereita ei kumminkan ihan hirveästi ole ja sillon kun ne kentäle tulee niin ne ovat kerääntyneet yhdeksi porukaksi.

Kääpiövelhot voisi tuoda myös takaisin, tai ehkä riimusepille jotain riimumagiaa. On vähän ankeaa että kääpiöiltä poistetaan yksi vaihe pelistä ja movement phasekin kääpiöillä on usein aika onneton. En näe syytä miksi kääpiötkin ei voisi olla velhoja.
Pikku pioneeri
Viestit: 42
Liittynyt: La 19.02.2005 14:02
Paikkakunta: Asikkala

Viesti Kirjoittaja Pikku pioneeri »

Fluffillisesti kääpiöt "hylkii" magiaa jonka takia ne eivät pysty taikomaan. Jos tulisi kääpiövelhoja niin GW joutuisi keksimään viiden sivun sepustuksen siitä miksi ne yhtäkkii pystyy taikomaan. Riimumagia sen sijaan olisi parempi vaihtoehto.

Niinkuin edellä sanottiin, slayerit skirmissereiksi olis hyvä juttu ja lisäks vielä niille heitto kirveet niin pystyis ampumaankin, kuten aika monet skirmisherit.

Sitten vielä jokin hirviö olis hyvä, kuten joku kivipatsas joka olisi riimuilla herätetty henkiin taistelemaan, se myös liikkuis vähän nopeemmin kuin muut. Tois lisää liikkuvuutta armeijaan.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Entäs ne neloseditionin aikaiset kääpiövelhot, hylkikö magia niitäkin?
Pikku pioneeri
Viestit: 42
Liittynyt: La 19.02.2005 14:02
Paikkakunta: Asikkala

Viesti Kirjoittaja Pikku pioneeri »

No en minä tiiä, en ollut kuullukkaan warhammereista silloin kun oli nelosedikka (Oon vasta n. vuoden harrastanut warhammereita), mutta käpsien armeijakirjassa sanotaan niin, en minä sille mitään voi.
Avatar
Teonanacatl
Viestit: 2035
Liittynyt: Su 26.01.2003 19:10
Paikkakunta: Joensuu, "fluffipelaajien luvattu karkkimaa"

Viesti Kirjoittaja Teonanacatl »

Kääpiöillä voisi väkertää jonkinlaisen taskukokoisen anvil of doomin. Mutta jos oikeasti kääpiöille ollaan magiaa hankkimassa sen täytyy olla vankkaa riimumagiaa jossa miscastit ovat harvinaisia tai eivät ole yhtä tuhoisia kuin muilla.
"Kuunnelkaa lapset Teonanacatlia, joka tietää asiasta
hieman kauemmin pelanneena..."
- Illumina
"Teonanacatl ounaa."
- Usermaatra
"Något sagt i latin låter djupt."
-Trad.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Ogretyylinen magia riimusepoilla voisi olla mielenkiintoinen.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Armeijat ja yksiköt”