WD 308 - Chosen of Ahriman

[Coridus]

Chosen of Ahriman.

Mielenkiintoinen yksikkö, mutta tuskin tulee parantamaan Tuhatpoikien suosiota. Onkohan tuo nyt GW:nkin virallisesti hyväksymä, vai joku Appendix-sääntö?

The Key- Vaikuttaa kivalta tavalta saada tonnipojat asemiin heittelemään Wind of Chaosta, tai sitten Rubric-termikset Lordilla.(Jos joku käyttää Lordia muuten kuin kiekolla...)
Tuo Chaos Space Marine squad koskee luultavasti vain tavallisia Troop-marineita, mikä on oikeastaan harmi. Tuskin mitään mullistavaa, mutta hyvä että jotain saadaan Tonnipojille.

Mitä luulette, tuleeko näille mitään käyttöä?
Ja jos tulee, miten näitä pitäisi käyttää?

[Walloittaja]

Vaikuttivat ihan jänniltä, kun lukasin säännöt läpi. Sain artikkelista käsityksen, että olisivat ihan virallisia.

The Key -kyky tosiaan vaikutti suht. mukavalta. Eikös se toimi kuten Veil of Darkness? Sillä saa porukat hyvin lähelle. Esim. juuri sen termis-ryhmän siihen viereen ja sitten päälle vaan, tai perus ryhmän bolttereilla rapidiä pistämään ja aspan windillä kiusaamaan.

Luulisin, että kyllä näille käyttöä löytyy, jos ovat virallisia.

-Walloittaja

[mr.tp]

Ne ovat virallisia vain siinä cadian kamppanjassa joka kys. om. lehdestä löytyy. Muuten pitää kysellä lupia vastustajalta jos aikoo käyttää. Sääli sillä ne ahrimahan valitut olivat melko hyvä yksikkö.

[Half-breed]

Ne ovat virallisia vain siinä cadian kamppanjassa joka kys. om. lehdestä löytyy. Muuten pitää kysellä lupia vastustajalta jos aikoo käyttää.

Juh. Ne ovat ainoastaan vapaassa käytössä Siinä Cadian kamppanjassa, mutta GW on pelitestannut ne ja näinollen niitä voi käyttää vastustajan luvalla normaaleissa peleissä.

[The Captain]

Ne ovat virallisia vain siinä cadian kamppanjassa joka kys. om. lehdestä löytyy. Muuten pitää kysellä lupia vastustajalta jos aikoo käyttää. Sääli sillä ne ahrimahan valitut olivat melko hyvä yksikkö.

"Melko hyvä" equals 1 - 3 lutia yhden sijasta. Arhiipan valituilla saa yksinään tonnipojista jo aika sikamaisen porukan, kun ottaa kahdeksi HQ:ksi yht. kuusi lutia possutelluilla demonilahjoilla (infiltrate ja speedi) ja muutamalla mukavalla psychic powerilla.

Omituista, sanon minä. Seuraavaksi taitaakin MakeH ilmoittaa Butchery Cupiin kumminkin tonnipojat kentälle.

[Jurpo]

Ahrimanin valitut antavat lopultakin Tonnipojille tilaisuuden irtautua siitä käsikähmästä ja mennä ampumaan taas. Valitettavasti niitä ei voi ottaa pakollisina HQ-valintoina, vaan sitä pitää ottaa se mitätön luti. Ja Tonnipojille ei saa veteraanikykyjä.

[Coridus]

Ahrimanin valitut antavat lopultakin Tonnipojille tilaisuuden irtautua siitä käsikähmästä ja mennä ampumaan taas. Valitettavasti niitä ei voi ottaa pakollisina HQ-valintoina, vaan sitä pitää ottaa se mitätön luti. Ja Tonnipojille ei saa veteraanikykyjä.

?
Miten veteraanikyvyt tähän liittyvät?
Jos luet jutun uudestaan, huomaat että ne käyvät pakollisesta HQ-valinnasta Tonnipojilla.

[Brightstar]

Ahrimanin valitut antavat lopultakin Tonnipojille tilaisuuden irtautua siitä käsikähmästä ja mennä ampumaan taas. Valitettavasti niitä ei voi ottaa pakollisina HQ-valintoina, vaan sitä pitää ottaa se mitätön luti. Ja Tonnipojille ei saa veteraanikykyjä.

?
Miten veteraanikyvyt tähän liittyvät?
Jos luet jutun uudestaan, huomaat että ne käyvät pakollisesta HQ-valinnasta Tonnipojilla.

Kapteeni puhui Infiltratesta Ährämään valituille joita he eivät saa koska Mark of Tzeenchin omaavat.

Mitä itse jannuihin tulee niin nämä olisivat olleet pelastus TS armeijalle jos eivät olisi Opponents Approval. Voin jo kuvitella mitä 4-6 Veilaavaa ryhmää assault-lascannoneilla tekisi..

[Jurpo]

Itse kyllä luin sen tarkasti ja siinä luki selkein kirjaimin, että niitä ei voi ottaa pakollisina HQ-valintoina. Eli maksimimäärä näitä ilkimyksiä on se kolme.

Veilaava ryhmä Tonnipoikia tai tuhkatermoksia ei ole mikään kiva juttu, vaikka eivät erikoisaseita saakaan käyttöönsä. Kyllä se thrallin avulla lähtevä Doombolt tai Bolt of Changekin höpöä tekee.

[Coridus]

Itse kyllä luin sen tarkasti ja siinä luki selkein kirjaimin, että niitä ei voi ottaa pakollisina HQ-valintoina. Eli maksimimäärä näitä ilkimyksiä on se kolme.

Council of the Changer:
The Chosen of Ahriman count as a normal HQ choice in a Thousand Sons army. They may be taken by other Chaos Space Marine armies, but may never be the compulsory HQ choice.

Tonnipojilla normaali-HQ, muilla ei koskaan saa ottaa pakollisena HQ-valintana.

[The Captain]

Ahrimanin valitut antavat lopultakin Tonnipojille tilaisuuden irtautua siitä käsikähmästä ja mennä ampumaan taas. Valitettavasti niitä ei voi ottaa pakollisina HQ-valintoina, vaan sitä pitää ottaa se mitätön luti. Ja Tonnipojille ei saa veteraanikykyjä.

?
Miten veteraanikyvyt tähän liittyvät?
Jos luet jutun uudestaan, huomaat että ne käyvät pakollisesta HQ-valinnasta Tonnipojilla.

Kapteeni puhui Infiltratesta Ährämään valituille joita he eivät saa koska Mark of Tzeenchin omaavat.

Onko varma; tämä rajoitus kun lukee Chaos Space Marine units -kappaleessa, minkä ei pitäisi koskea IC:itä (joiden säännöt lukevat edellisessä kappaleessa). Näkisin CSM Units -kohdan rajoituksessa mainittujen "charactereiden" siis olevan unittien aspiriineja.

[Coridus]

Hyvä pointti kyllä kapulla, eipä ole aikasemmin tuota noin taidettu tulkita.

...Mutta jos oikein tarkoin katsotaan, kirjassa on riviväli CSM Units: ja tuon veteraanitaito-rajoituksen välissä.

Näin ollen sen voisi olettaa koskevan kumpaakin kappaletta. IC:t ja CSM Unit-kohtia.

Esim.

Kalle on yhtiön pomo, Kalle saa syödä banaaneita.

Ville on rivimies, Ville saa syödä porkkanoita.
Villellä on pomo, mutta hän ei ole Kalle

Rivimies ei saa syödä omenoita, eikä pomokaan saa syödä omenoita.

Saako Kalle syödä omenoita?

[The Captain]

Hyvä pointti kyllä kapulla, eipä ole aikasemmin tuota noin taidettu tulkita.

...Mutta jos oikein tarkoin katsotaan, kirjassa on riviväli CSM Units: ja tuon veteraanitaito-rajoituksen välissä.

Näin ollen sen voisi olettaa koskevan kumpaakin kappaletta. IC:t ja CSM Unit-kohtia.

Kummasti se on sijoitettu Chaos Space Marine Units -väliotsikon alle.
Vasensuora-asettelussa tuolla tyhjällä rivivälillä osoitetaan kappalejakoa, ei muuta (ei esim. viittausta aiempien väliotsikoiden alle). Lisäksi kappaleessa puhutaan edelleen uniteista.

Et kai väitä, että Slow and Purposeful -väliotsikon alla tyhjällä rivillä erotettu toinen kappale voitaisiin myös tulkita koskemaan myös Independent charactereita?

[Coridus]

En, koska Slow & Purposeful säännössä puhutaan Rubric Sign-marineista. IC:t eivät omaa Rubric Signiä.

Mutta juu, saatatpa olla oikeassakin.

[The Captain]

En, koska Slow & Purposeful säännössä puhutaan Rubric Sign-marineista.

Ei siinä toisessa kappaleessa ainakaan puhuta, ja sitähän tässä nyt oltiin IC:ihin soveltamassa.

Jos luet sen Chaos space marine units -kohdan alusta asti, huomaat, että siinäkin puhutaan vain aspiriineista ja Rubric sign -marineista. Tätä yksilöintiä ei vain ole enää toistettu toisessa kappaleessa.

Varmaksihan en voi omaakaan näkemystäni sanoa, koska GW:n suunnittelijan aivoituksista ei voi olla varma edes suunnittelija itse.

[Samsson]

Onko varma; tämä rajoitus kun lukee Chaos Space Marine units -kappaleessa, minkä ei pitäisi koskea IC:itä (joiden säännöt lukevat edellsiessä kappaleessa).

"Units" on tosin kaikki yksiköt armeijassa, oli ne kymmenhenkisii tai yksittäisiä jannua...
Vaikka onkin eri kappaleessa ei tarkoita ettei päde niihin, ellei erikseen sanota "does not apply to IC"...

[The Captain]

Onko varma; tämä rajoitus kun lukee Chaos Space Marine units -kappaleessa, minkä ei pitäisi koskea IC:itä (joiden säännöt lukevat edellsiessä kappaleessa).

"Units" on tosin kaikki yksiköt armeijassa, oli ne kymmenhenkisii tai yksittäisiä jannua... :(

Minä ostan heti tämän vaihtoehdon. Luenpa lisää Book of Tzeentchistä:

*Any units may be upgraded to Terminators at +18 points per model. They will replace their normal weaponry with power weapons and combi-bolters. - - Any units upgraded in this way will count as Elites..."

Eli saan kaaoslordin ja luteja eliitteinä, jotka saavat vielä tavallista halvemmat Termispanssarit?

Eli saan Dreadnoughteja (myös "unit", vaikka onkin vehicle) terminaattoripanssarissa eliteinä?

Kaaos-codexissa muuten käytetään melko säännönmukaisesti sanamuotoa "characters and units" niissä kohdissa, jotka vaikuttavat molempiin.

[CRv69]

Onko varma; tämä rajoitus kun lukee Chaos Space Marine units -kappaleessa, minkä ei pitäisi koskea IC:itä (joiden säännöt lukevat edellsiessä kappaleessa). Näkisin CSM Units -kohdan rajoituksessa mainittujen "charactereiden" siis olevan unittien aspiriineja.

Itseasiassa codexissa lukee näin: "Units with the mark of Tzeentch may not take any Veteran skills, in the case of the characters, Sorcery demands their full attention, whereas models with the Rubric Sign are mindless automatoms unable to learn." Eli siis päivänselvästi yksikään tzeentchin merkin omaava ei saa veteraanitaitoja.

[The Captain]

Onko varma; tämä rajoitus kun lukee Chaos Space Marine units -kappaleessa, minkä ei pitäisi koskea IC:itä (joiden säännöt lukevat edellsiessä kappaleessa). Näkisin CSM Units -kohdan rajoituksessa mainittujen "charactereiden" siis olevan unittien aspiriineja.

Itseasiassa codexissa lukee näin: "Units with the mark of Tzeentch may not take any Veteran skills, in the case of the characters, Sorcery demands their full attention, whereas models with the Rubric Sign are mindless automatoms unable to learn." Eli siis päivänselvästi yksikään tzeentchin merkin omaava ei saa veteraanitaitoja.

Kyllä minä tiedän, mitä siinä lukee. Lainasit itse sen relevantin pointtini väitettäsi vastaan. Minä kun luen tuon lauseen osana kokonaisuutta nimeltä Book of Tzeentch enkä asiayhteydestään irrotettuna lauseena, kuten suurin osa muista tämän foorumin käyttäjistä.

Ikävä tosiasia on, että suurin osa GW:n sääntöjä kirjoittavista tyypeistä ei ole käynyt samanlaista koulutusta kuin allekirjoittanut eikä siksi osaa ilmaista itseään yksiselitteisesti tai edes päivänselvästi. Toivottavasti tähän asiaan saadaan vastaus tulevassa Q&A:ssa, mutta kyllä minä hitto soikoon voin laittaa FM-tutkintoni englannin kääntämisessä ja ammattitaitoni kielikonsulttina pantiksi siitä, että ei tuo kohta ainakaan "päivänselvä" ole.

[Diermes]

Jos kapteenin teoriatulkinta pitäisi siis paikkansa niin Choseneiden peliarvo nousisi tuhkapäillä kamalasti. Olisiko siis mahdollista infiltroida ryhmää choseneita gift of chaoksella vihollisen viereen ja sit tehdä oma pikku spawniarmeija "behind the enemy lines"?
Itsekkin nyt luin tuon säännön useaan kertaan läpi niin se antaa käsittää että vain normi mariinit kärsii tästä ja aspat kans, muttei chosenit tai IC:t.