Puolituisarmeija Brettien säännöin, ihan oikeasti

[Ropetus]

Ensimmäiseksi voin kertoa, että tähän armeijaan alkaa kohta olla kaikki figut hankittuna. Näiden maalaamiseen tosin saattaa minun innollani kulua niin paljon aikaa, että pelikentälle pääsevät täysin maalattuina vasta ensi vuoden syksyllä. Armeija siis käyttää figuinaan puolituisia ja sääntöinään Bretonnian peasantteja. Voin sanoa suoraan, että listaan ei tule yhtään lisää ritareita tuon pakollisen ryhmän lisäksi. Kaikki "Ei kande ottaa jalkamiehii ku ritarit on paljon parempii!!111!!" viestit hylätään.

Jokatapauksessa, itse lista:
Village Elder (Prophetess) – 320
Hand weapon
Upgrade to level 4
2 x Dispel Scroll, Falcon Horn of Fredemund

Wizard (Damsel) – 145
Hand weapon
Upgrade to level 2
Sacrament of the Lady

Velhojen funktio siis on, että iso velho ottaa joko Heavenin tai Lifen ja toivoo kolmea hyvää taikaa ja pikkuvelho generoi tuplanoppia, jolloin isovelho taikoo kymmenellä nopalla. Torvi listassa sotakoneiden suojaamiseksi sen kriittisen vuoron ajaksi.

Sal Monella (Paladin) – 91
Hand weapon, heavy armour
Battle Standard Bearer
Grail Vow
Virtue of Empathy (1st)

Militia Captain (Paladin) – 82
Hand weapon, heavy armour, shield
Knightly Vow
Virtue of Empathy (2nd)

Avainsanana on halpa hinta. Jos velho ryhtyy kenraaliksi, on armeijassa kolme hahmoa, jotka levittävät ympärilleen Ld8:aa. Tällä saadaan Liidua suht helposti koko armeijalle. Grail Vow mukana, jotta saadaan Grail Reliquae.

5 Knights of the Realm – 120
Hand weapon, lance, heavy armour, shield
Ride barded warhorses
Champion

Pakollinen ritariyksikkö. Lentäisi suolle, jos vain voisi. Tehtävänä toimia uhkana ja fast cavalryn Ld-generaattorina. Toivotaan, että vastustaja kohdistaa näihin mahdollisimman paljon tulta ja saa sen jälkeen tietää, että ryhmä oli n. 100 pisteen arvoinen.

20 Halfling Militia (Men–at-Arms) – 127
Hand weapon, spear, light armour, shield
Musician, Standard bearer, Yeoman Warden

20 Halfling Militia (Men–at-Arms) – 127
Hand weapon, spear, light armour, shield
Musician, Standard bearer, Yeoman Warden

Pari halpaa ja sankareiden kanssa suht kestävää jalkaväkiblokkia. Ja jos kuolevat, niin liputkaan eivät anna pisteitä.

10 Halfling Hunters (Peasant Bowmen) - 85
Hand weapon, longbow
Musician, Standard bearer
Skirmish

Pätehtäväksi muodostuu luultavasti velhojen piilopaikkana toimiminen. Voivat myös ammuskella muiden jousimiesten kaverina vähän vaikeammin tavoitettavia joukkoja.

12 Halfling Archers (Peasant Bowmen) – 87
Hand weapon, longbow
Musician, Standard bearer
Defensive stakes

12 Halfling Archers (Peasant Bowmen) – 87
Hand weapon, longbow
Musician, Standard bearer
Defensive stakes

12 Halfling Archers (Peasant Bowmen) – 87
Hand weapon, longbow
Musician, Standard Bearer
Defensive stakes

Ja mikä puolituisarmeija on sellainen, jossa ei ole lainkaan jousia. Tuskin tekevät paljoa, mutta ovatpa ainakin puoli-ilmaisia. Ammutaan fast cavalrya ja skirmaajia. Perinteisiä ampujienmetsästäjiä vastaan näillä on aika hyvät mahikset tikkujen lipun ja mahdollisten rivien ansiosta.

Pantry Guard (Grail Reliquae) – 154
Grail Reliquae
10 Battle Pilgrims with hand weapon, light armour, shield

Stubborneina suojaavat toista sivustaa ja tekevät tämän luultavasti suhteellisen luotettavasti, jos BSB on lähellä. Lisäksi tästä saa askarreltua niin hauskan näköisen yksikön, ettei mitään järkeä (Vai miltä kuulostaa puolituisten vartioima kärryillä kulkeva kenttäkeittiö).

5 Pony Riders (Mounted Yeomen) – 96
Hand weapon, spear, bow
Ride warhorses
Musician, standard bearer

5 Pony Riders (Mounted Yeomen) – 96
Hand weapon, spear, bow
Ride warhorses
Musician, standard bearer

5 Pony Riders (Mounted Yeomen) – 96
Hand weapon, spear, bow
Ride warhorses
Musician, standard bearer

Perus fast cavalryn taktiikat. Ld6 voi muodostua ongelmaksi, mutta toivotaan, että ritarit pysyvät lähellä tätä avittamassa.

Hot Pot (Field Trebuchet) – 100
Chef (Yeoman Craftsman)

Hot Pot (Field Trebuchet) – 100
Chef (Yeoman Craftsman)

Ammutaan soppaa vihollisen päälle. Käyttäisin DoW Hot Potteja, jos Bretit niitä saisivat, mutta jostain syystä ne on Breteiltä kielletty. Pitää vain koettaa selittää, miten se häränhäntäkeitto todella on niin tujua tavaraa, että tekee S5 osumia...

Total: 2000

Siinähän sitä olisi. Tiedän, peliteholtaan lista sukkaa pahasti, mutta hauska pelattava tuon pitäisi olla, ja lisäksi upean näköinen pöydällä. Tämä tullaan vielä joskus näkemään turnauksen kärkipöydässä...

[Jos]

Asennearmeija. Muuta ei oikein voi sanoa. Itse pelaan full cavarlyä välillä trebucheteilla maustettuna, joten en oikein voi tajuta miten tämä armeija toimii taktisella puolella tehokkaasti, mutta se ei kait oikein ole ideakaan... No ehkä ampumalla lingoilla.

Mutta voithan konvertoida trebuchetit ampumaan juustofonduekattiloita. Sellaisia isoja mustia kattiloita. Ja siihen vaan sitten miehistö itkemään viereen kuinka sodan takia pitää uhrata asioita. Tai toinen vaihtoehto olisi konvata miehille tikut joissa leipäpalaset ja ylimääräinen kattila. Se olisi ainakin ihan tyylikäs ja helpommin tunnistettava ilman selittelyjä.

[Pjoo]

Olen sanaton(tai sitten en).
Tuossa on tyyliä(eniten mitä olen tällä foorumilla nähnyt). Miten aiot selittää Knights of the Realmit? Tuo Lippujuttu on aika *piip*. Lippuja armeijassa 10 ja yhdestä saa pisteet . Tuota vastaan en Seer Counsililla pelaisi,(Hävettäisi niin maan perkuleesti) taitaisi armeija muodostua Sea Guardeista ja Spearmaneista (Phoenix Guardit olisivat ehkä pisteidensä arvoisia jos ei ammuttaisi tohjoksi [LoShadowista löytyy kiva taika] , kun LD 6(?) ja WS 2 suurella osalla porukkaa). Aluksi luulin, että tuo on joku myöhäinen aprillipila, mutta eipäs ollutkaan.
Onko kuvia? Pjoo haluaa nähdä!

[Jos]

Olen sanaton(tai sitten en).
Tuossa on tyyliä(eniten mitä olen tällä foorumilla nähnyt). Miten aiot selittää Knights of the Realmit? Tuo Lippujuttu on aika *piip*. Lippuja armeijassa 10 ja yhdestä saa pisteet . Tuota vastaan en Seer Counsililla pelaisi,(Hävettäisi niin maan perkuleesti) taitaisi armeija muodostua Sea Guardeista ja Spearmaneista (Phoenix Guardit olisivat ehkä pisteidensä arvoisia jos ei ammuttaisi tohjoksi [LoShadowista löytyy kiva taika] , kun LD 6(?) ja WS 2 suurella osalla porukkaa). Aluksi luulin, että tuo on joku myöhäinen aprillipila, mutta eipäs ollutkaan.
Onko kuvia? Pjoo haluaa nähdä!

Jos katsoo vain stattirivejä niin tuo vaikuttaa aivan hirveältä kuralta, mutta kun ottaa huomiion sen, että peasantit käyttävät paladinien ja ison velhon LD:tä eli 8, niin armeija koostuu vain kurasta. Sitten jokaisella on tosiaan lippu, mutta olisi kyllä mukavaa nähdä, miten oma brettiarmeija huristelisi tuosta läpi tai tulisko sitten pelaajien taidoista niin paljon eroa, että tuo pärjäisi niin sitä en tiedä. Mutta kyllä tuolla voisi kohtuullisesti pärjätäkin ainakin jos vihollisen lista ei ole loppuunsa viritelty.

Mutta millaista taktiikkaa olet miettinyt? Ilmeisesti istut ja ammut, vai?

[Ropetus]

Taktiikkana aika usein tuota istumista ja ampumista. Maastoa yritetään hyödyntää mahdollisimman paljon ja lingot toimivat varmaan päävahingontuottajina. Toista sivustaa yritetään pidellä tuolla reliikillä ja toista fast cavalrylla ja ritareilla.

Yksi hauska asia listassa on, että mikään yksittäinen ryhmä ei tosiaankaan ole kovinkaan arvokas, eli pienellä lähistelyarmeijalla on aika iso työ hankkia niitä pisteitä kuuden vuoron aikana, eikä ampuvallakaan kovin helposti riitä tulivoima ampumaan kaikkea ulos.

Toisaalta, psykologiaan tuo kaatuu aika pahasti, eikä sille oikein mahda mitään.

[SirJopetius]

Mukavalta näyttää, tosiaan realmit rikkovat pikkuisen tunnelmaa jostain vanhoista Lotr-miniatyyreissä oli joitain puolituisritareita, ihan mukavan näköisiäkin vielä. Ajattelit hankkia noin paljon halflingejä? Vaiko meneekö osa brettien perusjamppoina? Tuon religuen kyllä haluaisin nähdä konfattuna joskus hmm...itsellä lojuu jossain Hot Pot ja 8 puolituis arsua, voisi alkaa käyttäleen RoW/DoW:na omissa armeijoissa.

[JuhoL]

Ensinnäkin haluan sanoa että tämä on luultavasti loistavin idea, minkä olen kuullut (tai ainakin mitä muistan).

Voisithan sinä konvertoida nuo ritarit halfilingeiksi joilla on haarniskaa päällä ja ratsastaa poneilla, vai onko tuo haarniska taustatarinaa vastaan? Siis, ajattelin että pidät ne ihan Kotreina kuten armylistassasi lukee.

Itse listasta
No siis, tiedät itsekin että eihän tämä oikeen toimi, mutta eihän tässä tosiaan sitä haetakaan. Vaikkakin, lähteehän sitä 46 nuolta, kaksi laukausta hot poteista, ja vielä magiat. Toivo että tulee ne hyvät taiat juurikin.

Ottaisin pisteitä vaikka yhdestä pony riders ryhmästä, ja jostain muusta, ja lisäisin vielä yhden 20 puolituisen rykmentin, pitäähän sitä massaa olla.. kunnolla.

Mutta kaikenkaikkiaan todella tyylikäs armeija, haluaisin vilpittömästi pelata tämänkaltaista armeijaa vastaan, ja.. onnea turnauksiin!

Juho

[Heretic]

mukava armeija.ainakin tyyliä ja massaa.haluan kyllä nähdä kuvia näistä.

[ChildGamez]

Erittäin mukavan oloinen Armeija . Näyttää varmasti mukavalta kentällä, kuvia?

Pisti silmään, mut voi olla minussakin vika, kun tuon Reliquaen hinnaksi saan vain 154.. et joko yks pilgrim lisää tai mahtavat 9 lisäpistettä tuhlattavaks .
Tuon Falcon Horn of Fredemund tehoa vähän epäilen. Kannattaisiko kuitenkin käyttää ne pisteet muualle, joskin jos tähän hieno konversio on niin sittenhän se on must.
Itse kasvattaisin Reliquaen yksikön kokoa, jolloin siitä tulisi oikein riesa vastustajalle.

[Mayhemia]

Tuon Falcon Horn of Fredemund tehoa vähän epäilen.

Epäilet yhtä armeijan parhaista valttikorteista, minusta falcon horn on aivan must breteillä.

[The Boss]

Asenne ja asenne armeija...? Asenne on kyllä tekijästä kiinni, fullcavarlystäkin saa asenne armeijan. :o) erillainen ainakin on ja mukava saada vastaan, yleensä. Ja fangin sanoja lainatakseni "pitäpä tuosta muuttamaan jos tuolle linjalle on lähtenyt?" Noin suunnilleen.

[red duke]

Onhan tuo puolituisarmeija ihan hieno idea, mutta miksi käyttää bretonnian sääntöjä? Tämänkin keskustelun aikana on jo todettu, että trebuchetit ovat hieman liian kovia hot poteiksi ja pakollista ritariyksikköä on todella vaikea perustella. Myös peasantien statline on IMO aivan vääränlainen puolituiselle.

Miltä kuulostaisi, jos käyttäisi south lands -listan sääntöjä? Skinkin statlinehan on lähes täydellinen puolituiselle: WS, T ja I ovat juuri sopivat; M6 ei haittaa, koska kukaan ei pakota liikkumaan täyttä vauhtia (paitsi eräissä poikkeustapauksissa); BS ja S eivät välttämättä ole aivan parhaita puolituiselle, mutta ovat toisaalta samat kuin bretonnialaisilla; Ld 5 on hieman pieni, mutta cold-blooded auttaa tähän. Shortbow on aseena aivan sopiva lyhyelle puolituiselle (ainakin parempi kuin longbow). Myrkkyä voi olla vaikea selittää (puolituiset tähtäävät 'herkistyksiin'?), mutta toisaalta se periaatteessa parantaa niiden osumatarkkuutta. Aquatic ei haittaa, jos pysyy poissa vedestä. Skink cohortista saa rank-and-file jalkaväen ja horned-one ridereista saa poniratsastajat (vaikka ratsulla onkin S4 ja causes fear). Lisäksi kyseiseen listaan ei ole pakko ottaa mitään ritareita ja sinne saisi ne ihan oikeat hot potit.

Eihän tämäkään lista aivan täydellinen ole, mutta on se ainakin bretonniaa parempi vaihtoehto. Paras vaihtoehtohan olisi suunnitella itse säännöt puolituisarmeijalle, mutta sillä ei voisikaan sitten pelata turnauksissa.

[Emperor]

Kyllä nuo bretonnia puolituiset kuulostaa paremmalle sentään kuin south land puolituiset.mutta asiaan....lista vaikuttaa todella kivalle ....Nuo pony raidersit vaikuttavat todella hauskalta ja kaikki muukin kyllä ...haluan kyllä nähä nämä figut turnauksessa kokonaisuudessaan kun se on valmis

[Rune]

Porsaita! Porsaita! Wii want porsaita!

Yhäkin olen siis sitä mieltä, että KotRit pitäisi tehdä soppakattilat päässä ratsastavista, maasta poimituilla kuraisilla tikuilla sohivista, pienillä porsailla ratsastavista puolituisista. Porsaita kyllä saisi jostain, varmasti helpommin kuin puolituisille sopivia poneja. Mitään örkkien warboareita en nyt tarkoita todellakaan, mutta jotain likaisia emakoita. Näin ainakin figut olisivat täydellisiä.

Mutta itse lista näyttää, no, ainakin periaatteessa niin toimivalta kuin maalaisjunttiarmeija voi vain näyttää. Itse olisin vain niin mieluusti nähnyt jalkaväki blokit 24-miehuisina. Rankeilla nuo kun taistelevat, rankit pitää pitää yllä, ja kahdestakymmenestä syödään jo aika nopeasti se yksi tuikitärkeä rankki pois. Ellet sitten todellakin aio käyttää niitä viidessä neljän rivissä.

Eikö yhtä paladiinia olisi voinut nostaa ratsastamaan sialle ja ritareita buustaamaan? Nyt nuo viisi KotRia eivät vaikuta kovin suurelta uhalta. Kyllähän niihin jonkun loitsun viskoisi, mutta...

Mutta en tiedä sitten. Yleisesti ottaen näyttää hyvältä, ja kun pelataan pienillä, haisevilla, lyhyenlännillä kattilapäillä, ei mikään voi olla oikeasti pielessä.

[red duke]

Kyllä nuo bretonnia puolituiset kuulostaa paremmalle sentään kuin south land puolituiset.mutta asiaan....

Ja millä perusteella? Itsehän jo perustelin miksi puolituisilla kannattaisi käyttää southlands listaa. Mikäli taas kuvittelit, että puolituiset tosiaan tulisivat southlandistä, niin käsitit aivan väärin. Itse ajattelin puolituisten tulevan Mootista (eikä suinkaan jostain viidakosta), riippumatta siitä mitä sääntöjä niillä käyttää. Southlands lista vain tuntuu sääntöjensä ja varsinkin skinkin statlinen kannalta paremmalta vaihtoehdolta kuin bretonnian lista.

[Lihamestari]

Fängi, jos väsäsisit Tällaisen toiseksi Paladiiniksi, kun Sal Monella sinulla jo on?

[Rune]

Kyllä nuo bretonnia puolituiset kuulostaa paremmalle sentään kuin south land puolituiset.mutta asiaan....

Ja millä perusteella? Itsehän jo perustelin miksi puolituisilla kannattaisi käyttää southlands listaa. Mikäli taas kuvittelit, että puolituiset tosiaan tulisivat southlandistä, niin käsitit aivan väärin. Itse ajattelin puolituisten tulevan Mootista (eikä suinkaan jostain viidakosta), riippumatta siitä mitä sääntöjä niillä käyttää. Southlands lista vain tuntuu sääntöjensä ja varsinkin skinkin statlinen kannalta paremmalta vaihtoehdolta kuin bretonnian lista.

Itseasiassa kun luin viestiäsi Southlandista, siinä oli Bretonniaan nähden vielä enemmän omituisia epäkohtia, kun puhutaan puolituisista. Itse olit kaikenlisäksi listannut niitä ongelmia vaikka millä mitalla.

M6 ei haittaa, koska kukaan ei pakota liikkumaan täyttä vauhtia (paitsi eräissä poikkeustapauksissa)

Jep, ja yleensäkin M4 näyttää paperilla ja maksimiliikkeessä aika paljon paremmalta, kuin m6. Miltä se tosiaan näyttäisi, jos puolituiset pinkovat kovempaa kuin haltiat, alkuperäisestä kolmosen movementistaan huolimatta? Ei.

Shortbow on aseena aivan sopiva lyhyelle puolituiselle (ainakin parempi kuin longbow). Myrkkyä voi olla vaikea selittää (puolituiset tähtäävät 'herkistyksiin'?), mutta toisaalta se periaatteessa parantaa niiden osumatarkkuutta.

Minusta longbow ei ole mitenkään liioiteltu puolituisille. BS kun ei kerta vakuuttanut puolituisten alkuperäisstatteihin verraten, niin josko niiden hyvää ampuvuutta mallintaisi pieni lisämatka ampumisessa longbowin muodossa vaikkapa? Paremmin tuo minusta toimisi ajatuksena kuin myrkylliset nuolet. Myrkky todellakin olisi southlandsissa iso ongelma.

horned-one ridereista saa poniratsastajat (vaikka ratsulla onkin S4 ja causes fear).

Ponilla S4 ja causes fear? Tämä viimeistään pätki ison osan siitä järjestä, jossa puolituisia voisi käyttää skinkkeinä. Oikeat ponit ovat jotain cold oneja sata kertaa parempi vaihtoehto. Myös oikeasti käyttökelpoiset blokit ovat aika hyvä asia, ja bretonnialistaan saa suoraan sanottuna enemmän vaihtelua. Southlands ei minusta ole todellakaan se parempi vaihtoehto näistä kahdesta.

[Pink Knight]

Fängi, jos väsäsisit Tällaisen toiseksi Paladiiniksi, kun Sal Monella sinulla jo on?

Eikös tuollainen tule semmosessa Adventurers plastic boxissa?
En nyt vannomaan mene mutta kova on tuntuma ja joskus aikanaan semmosen Adventurers laatikon ostin ja sieltä tuommoinen putkahti muun muassa. Hintaa tuollaisella pitää semmoset 8-10 € puolenkuunpeleistä.

[Lihamestari]

Mistä minä tiedän, sympaattinen nappi silti. Taitaa olla krapula päällä tuolla puolituisella, ainakin ilmeestä päätellen.

[red duke]

Omasta mielestäni puolituisen tärkeimmät ominaisuudet ovat todella heikko kestävyys, hyvä ampumataito sekä yllättävä rohkeus. Bretonnian jalkaväki ei täytä kunnolla mitään näistä ominaisuuksista, kun taas esimerkiksi skinkki täyttäisi edes osan noista vaadittavista ominaisuuksista. Eri roduilla on kuitenkin omat erikoissääntönsä, jotka eivät sovi puolituisille, vaikka rodun statline kuvaisikin melko hyvin puolituista. Toisaalta muuten sopivat säännöt eivät välttämättä ole hyvät, jos taas statline on aivan vääränlainen. Tämän vuoksi olisi löydettävä sopiva kompromissi.

Southland listalla saisi statlinen, joka edes jossain määrin kuvaisi puolituista (taitaa olla ainoa rotu jolla on S tai T 2). Skinkeillä on kuitenkin niin paljon omia erikoissääntöjä, että se saattaisi sekoittaa vastapelaajia.

Yksi vaihtoehto olisi käyttää bretonnian sääntöjä, jos ei pidä puolituiselle sopivaa statlinea tärkeänä. Kuten Fängi itse ja monet muutkin ovat todenneet on kuitenkin bretonniallakin omat ongelmansa, suurimpina hot pot/trebuchet ja pakollinen realm knight yksikkö. Ainakin omasta mielestäni nämä ovat todella suuria ongelmia, jotka on vaikea selittää.

Mikäli unohdetaan sopiva statline, mutta halutaan hyvät säännöt niin kannattaisi harkita bretonnian sijaan esim. empireä. Siellä yksittäisen ihmissotilaan statline on aivan yhtä hyvä/huono kuvaamaan puolituista kuin bretonniallakin (myönnetään bretonnialaisilla olisi sopivan pieni WS, mutta ei se empirenkään WS mikään liian iso ole ja empirellä taas olisi edes keskitasoinen Ld). Siellä ei olisi pakko olla ritareita ja myös oikeat hot potit olisi mahdollista ottaa armeijaan. Mikäli käyttäisi army of middenheimin sääntöjä niin armeijaan voisi harkita poniratsastajiakin vaikkapa hunting houndien säännöillä (empiren pistolierithan eivät oikein sovi).