Chaoksen teknologinen jälkeenjääneisyys. (eli AC vai AC?)

[tneva82]

On ikään kuin muutakin tekemistä kuin istua koneella metsästämässä pörrön palasia netistä

Jos valitat fluffista niin voisit etsiä ihan GW:n kirjoista. Siellä minä tuohon ekan kerran olen törmännyt.

Jos valittaa jostain fluffi pätkän puutteesta niin ensin voisi tarkistaa GW:n codexit läpi onko valitukselle edes syytä...

Odottelen edelleen sitä sivunumeroa...

Ja minähän kuskailen codexeja töissä . Käytäppä vähän oma-aloitteellisuutta. Mistä luulet Thelacanin tekstin olevan peräisin? Jep. GW:n kirjasta alunperin.

[Thelacan]

Ihme ruikutusta koko threadi. Katso nyt 'narkki mitä sait aikaan.

Miten se on niin vaikea tajuta, että kaaos terminaattorit saavat kaikkea muuta kivaa joka mielestäni kyllä korvaa assault cannonin mennen tullen. Onko herran Shiwan8 unohtanut mm. daemonic powerit?

Onko JPU lukenut mistä tämä assault cannon vs. autocannon ruikutus sai alkunsa? Herra Shiwan kaipasi fluffillisia perusteita miksi kaaos ei saa tuota aika kovaa asetta mutta lojalistit saavat. Siitä alkoikin tämä väittely kumpi on parempi.

Miksi kaaos ei saa multi-meltaa?

Edit:

Mistä luulet Thelacanin tekstin olevan peräisin? Jep. GW:n kirjasta alunperin.

Kys. lähdehän oli jostain WD nro. 140. Semmosia ei varmaan kovin helpolla löydä .

[Lok'har]

jaahas jos minä sitten vuorostani yrittäisin pistää tälle pisteen

myönnetään ensin että en lukenut sivuja 6&7 kun alkoi tuntua toistolta

itseasiaan eli kun lojalisti marine/priest/engineer/whatever huoltaa asettaan/varustettaan hän ei tee sitä ohjekirjan mukaan vaan jonkin mikä on lähempänä raamattua jossa keisari on jumala+jeesus+allah+jahve+[insert any name for god] joten kun esim tekee niinkin yksinkertaisen asian kuin öljyämisen siihen voi mennä 1h vaikka tekniikan puolesta 5min olisi tarpeeksi, joten kun siirytään kaaoksen puolelle syntyy ongelmia

1.Ei ole siitä raamatun tapaista koska sehän on väärän keisarin pyhää tekstiä ja se pitää polttaa

2.vaikka se teksti olisi niin ei sieltä rukousten seasta välttämättä löydä sitä teknistä puolta koska beisari ase öljyyn voidaan viitata vaikka "keisarin pyhä pyssy öljy" ja tässä kääntynyt alkaa mitettimaan että mitäs nyt kun ennen on aina tuotu käteen purkki jossa on lukenut "keisarin pyhä pyssy öljy" eihän sinne aseeseen uskalla tavallista oljyä työntää

tässä yksi fluffi selitysa sille miksi joitain erikois aseita ei ole, kaaos ei vai ole millään saanut selville mitä "keisarin pyhä pyssy öljy 5 assaultcannon mix" sisältää tai on ja se vaatisi aineita jota ei osata valmistaa koska ne vaatisivat taas valmistusvaiheessa keisarin ylistystä eikä olla keksitty miten valmistaa sitä kun samalla palvotaan kaaos jumalia

Mutta koska joku alkaa kuitenkin taas valittamaan niin nämä yksinkertaisimman syyt

1. Aseita voi olla mutta ne EIVÄT OLE YLEISIÄ, se että se että aseita saadaan sotasaaliina X kappaletta ei vaikuta yleiseen käytäntöön kun itse tuotettuja aseita on potenssiin 10kpl

2. CSM ja SM eivät voi olla samanlaisia vai siltä osin että CSM saa demoneja, SIMPLE

ja jos vieläkään ei kelpaa niin miten olisi tämä SM on resursseja X määrä josta se käyttää 100% perinteiseen sodankäyntii kun taas CSM käyttää resurseistaan 50% beisari sotimiseen ja 50% demonien palvotaan, kutsumiseen jne

ei vain voi saada beisari sodankäynissä samoja tuloksia 50% panostuksella kuin mitä saa 100% työllä

P.S. älkää nyt alkako raiskaamaan pilkkua siitä että kuinka paljon kaaoksen resursseista menee demoneille, se on se määrä mikä estää kaaosta saamasta parempia leluja

[Grond]

P.S. älkää nyt alkako raiskaamaan pilkkua siitä että kuinka paljon kaaoksen resursseista menee demoneille, se on se määrä mikä estää kaaosta saamasta parempia leluja

Aijai, näen jo sieluni silmin mistä aiheesta seuraavat neljä sivua keskustellaan.

[shiwan8]

Ihme ruikutusta koko threadi. Katso nyt 'narkki mitä sait aikaan.

Miten se on niin vaikea tajuta, että kaaos terminaattorit saavat kaikkea muuta kivaa joka mielestäni kyllä korvaa assault cannonin mennen tullen. Onko herran Shiwan8 unohtanut mm. daemonic powerit?

Kerro heti kun löydät jonkun ei ylihintaisen yhdistelmän. Pelkästään se terminator joka niitä saa ottaa maksaa 46 pistettä. Hyvä idis alkaa tekemään satasen 1w miehiä.... I think not.

[shiwan8]

P.S. älkää nyt alkako raiskaamaan pilkkua siitä että kuinka paljon kaaoksen resursseista menee demoneille, se on se määrä mikä estää kaaosta saamasta parempia leluja

Aijai, näen jo sieluni silmin mistä aiheesta seuraavat neljä sivua keskustellaan.

Joono, en jaksa alkaa väittelemään siitä montako cultistia pitää uhrata päivässä. Totuus on kuitenkin se että kulttilaisille ei makseta siitä että osaavat väkertää teknologian parissa vaan palvomisesta ja kuolemisesta.

[shiwan8]

On ikään kuin muutakin tekemistä kuin istua koneella metsästämässä pörrön palasia netistä

Jos valitat fluffista niin voisit etsiä ihan GW:n kirjoista. Siellä minä tuohon ekan kerran olen törmännyt.

Jos valittaa jostain fluffi pätkän puutteesta niin ensin voisi tarkistaa GW:n codexit läpi onko valitukselle edes syytä...

Odottelen edelleen sitä sivunumeroa...

Ja minähän kuskailen codexeja töissä . Käytäppä vähän oma-aloitteellisuutta. Mistä luulet Thelacanin tekstin olevan peräisin? Jep. GW:n kirjasta alunperin.

Kai sinä joskus kotonakin käyt?

[shiwan8]

Sinä et sitten varmaan juurikaan mieti mitä kirjoitat. Muistetaan nyt kuitenkin että imperiumi tuhoaa tai jos se ei ole mahdollista säilöö kaiken muiden rotujen teknologian jonnekkin maan alle,

Jotkut kyllä mutta jotkut ottavat sen mielellään käyttöön. Oletko esmes vilkaissu tulevan Taros kirjan tekstiä mitä forge kertonut? Kamppanja alkaa siitä kun IMPERIUMIN osa on tekemisissä taun kanssa.

Kyllä siellä Imperiumissakin löytyy muukalaisten teknologiaa hamuavia. Jos kerta se että jotkut harvat kaaos osastot käyttävät assault cannoneja riittää sinulle syyksi laittaa se codexiin niin miksei samantien tau:n aseita IG:lle.

Kaikki vierashan on "saakuli" imperiumin uskonnollisten johtajien, eli siis koko lafkan päättävän elimen mielestä.

Puritaanien mielestä juu. Oletkos kuullut että Imperiumissa on myös radikaalimpeja elementtejä? Ordo Xenoksen radikaalit Inquisitorit suorastaan hyppii riemumielin muukalaisteknologian pariin. Varmasti alkaisi "sponsoroimaan" sopivaa IG osastoa muukalaisasein tai ainakin ehdottaisi niiden käyttöä.

Ai ai. Noinko heikoilla kantilla sun fluffitietämys on. Tekee hankalaksi ottaa sinua vakavasti fluffikeskustelussa.

Muutenhan saattaisi tulla emperorilta ikävää palautetta joskus tulevaisuudessa.

Ei paljon haittaa radikaaleja Inquisitoreja ja planeetan kuvernoorejä.

Se että meillä on ehkä 10 planeettaa imperiumin hallitsemassa galaksissa jossa tämä olisi mahdollista on hivenen eri mittakaava kuin 13 mustaa ristiretkeä...mutta eihän sillä ole väliä, eihä?

[LordDemon]

Sinä et sitten varmaan juurikaan mieti mitä kirjoitat. Muistetaan nyt kuitenkin että imperiumi tuhoaa tai jos se ei ole mahdollista säilöö kaiken muiden rotujen teknologian jonnekkin maan alle,

Jotkut kyllä mutta jotkut ottavat sen mielellään käyttöön. Oletko esmes vilkaissu tulevan Taros kirjan tekstiä mitä forge kertonut? Kamppanja alkaa siitä kun IMPERIUMIN osa on tekemisissä taun kanssa.

Kyllä siellä Imperiumissakin löytyy muukalaisten teknologiaa hamuavia. Jos kerta se että jotkut harvat kaaos osastot käyttävät assault cannoneja riittää sinulle syyksi laittaa se codexiin niin miksei samantien tau:n aseita IG:lle.

En tiedä onko tämä paras mahdollinen esimerkki imperiumin asenteesta muukalaisteknologiaa kohtaan, koska kyseinen teos käsittelee sitä sotaa joka seurasi kun ilmeni että joku galaksin kauko idän suunnalla kävi kauppaa avaruusolentojen kanssa.
Kirjaa lukemattakin on helppo arvata, että "purge the heretics" kommentteja asiasta on varmaan esitetty.

Tuohon Assault vs Auto kommenttiin sanottakoon että jos verrataan pelkkiä aseita, assault cannon on parempi. Jos huomioidaan muut asias (Tank hunter), alustat (terminator panssari/landspeeder), ja hinnat niin vertailu tulee huomattavasti hankalammaksi.

Jos nyt haluatte tuosta vielä tapella, ehdotan että shiwan ottaa mariini codexin kauniiseen käteen (jos sen saa jostain) ja laatii sieltä sen Assaultcannon-überunitin, ja listaa sen tiedot ja hinnat.
tneva voi tehdä samaan aikaan chaos codexista(jos sen omaa) sen vastaavan autocannon unitin. Ehkä opitte jotain toistenne joukoista. Sopikaa hinta keskenänne ja kokeilkaa.

Syitä chaoksen aseiden puutteisiin on varmaan useita, mutta IMO yksi merkittävimmistä on varmaan se että kapinallisten ja lojalistien välillä pitää olla eroja. Muutenhan molemmat olisi voinut pistää samaan codexiin, ja traitti systeemin muokata sellaiseksi että voi tehdä kaaosmariineita tai lojalisteja oman halun mukaan, molemmille olisi voinut ottaa samat joukot samoilla hinnoilla. Chaos mariineille assaultcannonit ja multimeltat, lojalistit saakoon "enkeleitä", ja sittenpähän ovat tasa-arvoisia. Lisätään vielä IG/LaTD liittolaiset, Grey knightit/kaamosversso yms liittolaisparit. Sitten ei kenelläkään pitäisi olla ongelmia tasapainon suhteen, voisi olla vain tylsempää pelata.

[Tanan]

Kerro heti kun löydät jonkun ei ylihintaisen yhdistelmän. Pelkästään se terminator joka niitä saa ottaa maksaa 46 pistettä. Hyvä idis alkaa tekemään satasen 1w miehiä.... I think not.

Minulla on tähän ongelmaan helppo ratkaisu, jonka luulisi miellyttävän kaikkia osapuolia:
- Pelaat kaaosmariineita tavallisten mariineiden säännöillä. Otat pari traittia mitkä kuvaavat chapteriäsi. Kyseessä on selvästi jokin Red Corsairs -tyylinen petturichapter, jolta löytyy uudenaikaisia aseita. Jos haluat hiukan fluffia juustoosi, voit ottaa mukaan ylikalliin Ordo malleus inkvisiittorin ja muutaman daemonhostin.
- Kaaosmariineille tunnusomaisen LD kympin tai ysin saa helposti terminator honoureilla ja masterilla. MCU voidaan ihan hyvin verrastaa ATSKNF:fään.

[Lok'har]

P.S. älkää nyt alkako raiskaamaan pilkkua siitä että kuinka paljon kaaoksen resursseista menee demoneille, se on se määrä mikä estää kaaosta saamasta parempia leluja

Aijai, näen jo sieluni silmin mistä aiheesta seuraavat neljä sivua keskustellaan.

Joono, en jaksa alkaa väittelemään siitä montako cultistia pitää uhrata päivässä. Totuus on kuitenkin se että kulttilaisille ei makseta siitä että osaavat väkertää teknologian parissa vaan palvomisesta ja kuolemisesta.

kuka mitään maksamisesta puhuikaan fakta on se että kaaos saa demoneita ja demonit eivät tule ilmaiseksi eli se mikä menee demoneihin on jostain pois

[Thelacan]

Jos nyt haluatte tuosta vielä tapella, ehdotan että shiwan ottaa mariini codexin kauniiseen käteen (jos sen saa jostain) ja laatii sieltä sen Assaultcannon-überunitin, ja listaa sen tiedot ja hinnat.
tneva voi tehdä samaan aikaan chaos codexista(jos sen omaa) sen vastaavan autocannon unitin. Ehkä opitte jotain toistenne joukoista. Sopikaa hinta keskenänne ja kokeilkaa.

Eihän Shiwan halunnut mitää überunittia assault cannoneilla vaan fluffisyyn sille miksi kaaos ei saa tuota kovaa ampuvaa cannonia. Yrittäkää vaikka parin tunnin päästä lukea ketju alusta asti, näyttää ihan erilaiselle kuin nyt luette kiihkoissanne.
Ja jos haluaa jälleen tietää sen syyn niin katsokaa sivu 6 tai 7 tästä topikista johon sen vastauksen laitoin. Sen avulla ymmärtää myös muut puuttuvat teknologiat ja semmoset.

kuka mitään maksamisesta puhuikaan fakta on se että kaaos saa demoneita ja demonit eivät tule ilmaiseksi eli se mikä menee demoneihin on jostain pois

Niin, se on pois kultisteista. Fluffissa, mutta voisitte aina kertoa kun rinnastatte fluffia sääntöteknisiin juttuihin.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Nämä "kaaosmariinit vrt. lojalistimariini"-topikit ovat muistini mukaan aina menneet tämäntyyliseksi juupas-eipäs väittelyksi.
Onneksi nyt sentään ei sorruttu tämän tyylin väitteisiin:
"Kaaos on täysi juusto, se saa neljä heavy supportia ja halpoja kultisteja!"
"Mariinit ovat täysi juusto, ne saavat Death Companyn ja Long Fangejä!".

Molempiin väitteisiin törmäsin n. vuosi sitten GW:n omalla foorumilla.

[Lihamestari]

Tämä keskustelu on mennyt aika pitkälti shiwanin "Whine whine en saa isoo pyssyä byhyy" linjalle. Sama, jos rupeaisin valittamaan, että en saa IG:lle ilmaisia Bright Lanceja. Eli aika typerää siis. Herrat, jotka istuvat Englannissa eivät sormeansa liikauta, koska joku suomalainen N00bi haluaa Kaaoksesta kaiken voittavan Yberjuuston.

Edit: @Thelacan: Entäs se, että sinä whinetat sitä kun minä whinetan että shiwan whinettaa.

[Thelacan]

Tämä keskustelu on mennyt aika pitkälti shiwanin "Whine whine en saa isoo pyssyä byhyy" linjalle.

Siltä linjalta voitaisiin välttyä ellei olisi immeisiä jotka koko ajan postaavat samaa vineä että "tää ketju on mennyt shiwanin vine vine sitä.

Uskoisin että lukko olisi ainut terveellinen vaihtoehto tälle ketjulle, ja sitten voisi pistää paremman topikin pystyyn (ja vielä mieluummin historia-osastolle), ellei joku mode jaksa saksia turhaa ot:tä pois.

[shiwan8]

Lihamestarikin varmaan lukiessaan koko ketjun näkee että olin kokoajan oikeassa kaikessa muussa paitsi siinä että fluffista ei löydy syytä kaamoksen teknologiselle jumittamiselle. Tämäkään tieto ei ollut saatavilla sieltä missä sen väitettiin olevan ja koska en ole meedio en voinut tietää että WDssä joita en muutenkaan lue on jossain vuosia sitten ilmestyneessä numerossa joku lyhyt artikkeli missä tämä mainitaan. Hyvä että joku löysi kyseisen pätkän koska nyt olen asiasta tietoinen. Se miksi tämä lähti käsistä johtuu jonkun (en muista kenen enkä jaksa tarkistaa) päättömästä väitteestä että autokanuuna on tuhovoimaisempi kuin assault cannon ja jouduin todistamaan olevani oikeassa. Pahoittelen jos joku otti nokkiinsa kun oli väärässä. Tosin, kuten jo tuli esille, tässä on runsaasti muitakin muuttujia mukana (TH, taistelukentän olosuhteet, aseen alusta jne.) joten on mahdotonta väittää että toinen ase on aina parempi. Todistin vain että kantaman riittäessä olin oikeassa. Lopullisen vastauksen saaminen vaatisi kymmeniä pelejä useilta eri pelityylien edustajilta eri armeijoita vastaan joten on kunnollinen tutkimus on resurssit huomioon ottaen mahdoton järjestää. Tyydymme siis paremman puutteessa todennäköisyyksiin joiden mukaan assault cannon hallitsee.

Niin ja kiitos vielä niille jotka jakoivat todellisuuspohjaisia kommentteja tuonne väittelyn väliin.

[Maybach]

Keisarin pyhä pyssy öljy! Eihän sinne aseeseen uskalla tavallista oljyä työntää, kaaos ei vai ole millään saanut selville mitä "keisarin pyhä pyssy öljy 5 assaultcannon mix" sisältää

Viikon fluffikkain selitys


Mutta nyt se on kuulkaas lapsukaiset, että tämä jää tämän ketjun viimeiseksi viestiksi ja tämä aivoton flametus saa loppua? Voitte jatkaa väittelyä pommittamalla toisianne yksityisillä viesteillä.

Eikö vain? =/

[Teräratas]

...Tyydymme siis paremman puutteessa todennäköisyyksiin joiden mukaan assault cannon hallitsee.

Vähän sama olisi sanoa, että powerfistkin on ihan rikki, kun tietyillä kantamilla se on paljon tehokkaampi kuin assault cannon?

Aseilla on eri virka, ja toisille meistä Reaper on pisteidensä väärti, kun taas toisille ei.

Se kumminkin on totta, että Ass.Cannon oli rikki ennen, tai on sitä nyt, koska aseen teho kasvoi huomattavasti, mutta hinta on sama kuin ennenkin. Se, onko PersTykin kantajat kokonaisuutena yhtään enempää tai vähempää rikki kuin ennenkään, varsinkaan verrattuna kaaokscodexiin, on sitten ihan oma keskustelunsa.

Eli siis, sinä tyydyt, emme välttämättä me kaikki. Minusta on kivaa ampua vastustajaa,ilman että hän voi ampua takaisin.

[saikou]

Kyllä, ANKH (Adventures of the Northern Kalevala Heroes) on parempi eikä siihen ole edes sääntöjä olemassa... Inquisitoria voisi kyllä koittaa.[/quote]



mulla on toi. jossain.

[Grond]

Eiköhän tuo rimanalitus riittäne oivaksi summaukseksi ja päätökseksi tällekin hedelmälliselle keskustelulle.