Slayer Cult - teoreettista pohdintaa ja armeijalista

[Tanan]

Tälläkin foorumilla on ollut paljon puhetta slayer kultin huonoudesta. Luettuani SoC armeijalistan, minusta ne tuntuvat lähes voittamattomilta.

Pidemmittä puheitta:

[Lords]
Daemon Slayer @ 265 Pts
General; Vampireslayer
Master Rune of Flight; 2xRune of Cleaving
Järkyttävä tappokone. Poimii charrut rykmenteistä, maagit metsistä yms. Kaksi doomseekeriä vahtii, että kukaan ei pääse chargaamaan lordia.

[Heroes]
Dragon Slayer - BSB @ 115 Pts
Master rune of Grimnir
Jakaa 5+ wardia sinne mihin sitä tarvitaan

Dragon Slayer - @ 89 Pts
Deathblow; Great weapon
Täysin uhrattava hero. Ottasin tilalle jotain parempaa, jos he olisi mahdollista

[Core]
5 x 10 Troll Slayers @ 110 Pts
Great Weapon
Häröilijöitä. Snaking muodostelmassa eteenpäin. Lordi saattaa hetkeksi hakea suojaa näistä.

5 x 3 Doomseekers @ 195 Pts
Wards of Grimnir
Single modeleiden parhaimmistoa. Tappavat ihan kaiken mikä vastaan tulee.

Dispel Pool: 6 + jokaiseen dispellaukseen ylimääräinen noppa.

Casting Pool: 2

Models in Army: 76

Total Army Cost: 1994

Lähitaistelu:
- Mikään armeija ei voita Slayereitä lähitaistelussa. Pakoilu auttaa, mutta Lordi tappaa kaikki 15" päähän erehtyneet chariotit, kotkat, lohikäärmeet, kenraalit tms. Viimeistään toisella kierroksella vastustajan charrujen on paras olla hyvin piilossa.

Ampuminen:
- Ampuminen + marssinblokkaus toimii huonosti 15 single modellin takia. Hellblasterit hoidetaan muutamalla doomseekerillä/snakettavilla trollslayereillä.

Magia:
- Ei kiinnosta. Kolme doomseekeriä on käytännössä immuuni taikuudelle.
Edit - Kohtalainen magiapuolustus. Jotain pitäisi kehittää...

Lento:
Maaginen ja lentävä härrävärkkisirkus voi hyvinkin pelata tasurin tätä armeijaa vastaan. Tämä on minusta aika hyvin armeijalta, joka liikkuu vain 6" per kierros.

EDIT - Listaa muutettu

[Megilain]

Q:Can a brotherhood of grimnir unit take a banner with the Master Rune of Grimnir on it?
A:No. Although a Brotherhood of grimnir may take a runic standard up to 50 points, only army standard may take one with master runes.

Muistathan myös, että GW menettää muut ominaisuutensa, kun laitat siihen taikariimun...

[Lihamestari]

Tälläkin foorumilla on ollut paljon puhetta slayer kultin huonoudesta. Luettuani SoC armeijalistan, minusta ne tuntuvat lähes voittamattomilta

Pelaapas tuolla minun 2K:n SAD:ia vastaan (Seer+Insinöörit, 4 Rättäriä, n. 24 Jezzailia) ja sano tuo uudestaan.

[Pikku-Oskari]

Pelaapas tuolla minun 2K:n SAD:ia vastaan (Seer+Insinöörit, 4 Rättäriä, n. 24 Jezzailia) ja sano tuo uudestaan.

Siellä oli sana lähes. Ja SAD nyt onkin epäreilua juustotusta, jota vastaan on ikävä pelata. Mutta nekin pystyy voittamaan listalla, joka on haukuttu aivan surkeaksi (oma Nechrarc lista).

[xxxxxxx]

Ja SAD nyt onkin epäreilua juustotusta, jota vastaan on ikävä pelata. Mutta nekin pystyy voittamaan listalla, joka on haukuttu aivan surkeaksi (oma Nechrarc lista).

Vain jos pelaat minua vastaan. Älä yleistä.

Mutta tuosta listasta: Mikä ihmeen hinku sinulla on laittaa nuo Slayer-ryhmäsi sneikkaamaan? Onko siinä joku syvällisempikin idea, jonka olen missannut täysin?

[MakeH]

Lähitaistelu:
- Mikään armeija ei voita Slayereitä lähitaistelussa. Pakoilu auttaa, mutta Lordi tappaa kaikki 15" päähän erehtyneet chariotit, kotkat, lohikäärmeet, kenraalit tms. Viimeistään toisella kierroksella vastustajan charrujen on paras olla hyvin piilossa.

Ampuminen:
- Ampuminen + marssinblokkaus toimii huonosti 15 single modellin takia. Hellblasterit hoidetaan muutamalla doomseekerillä/snakettavilla trollslayereillä.

Magia:
- Ei kiinnosta. Kolme doomseekeriä on käytännössä immuuni taikuudelle.

Lento:
Maaginen ja lentävä härrävärkkisirkus voi hyvinkin pelata tasurin tätä armeijaa vastaan. Tämä on minusta aika hyvin armeijalta, joka liikkuu vain 6" per kierros.

yksi kysymys sinulle ennenkuin edes mietin lähtecäni leikkiin kanssansi:

Oletko koskaan pelannut fabaa sen turnausmuodossa?

[Tanan]

Listaa muutettu kommenttien pohjalta.

Oletko koskaan pelannut fabaa sen turnausmuodossa?

Jeps. Muutaman kerran. Voinko pyytää kokenutta turnauspelaaja sanomaan mikä havainnoissani on pielessä?

Pelaapas tuolla minun 2K:n SAD:ia vastaan (Seer+Insinöörit, 4 Rättäriä, n. 24 Jezzailia) ja sano tuo uudestaan.

Aluksikin, maagisi ovat heikoilla älyttömän magic resistancen takia. 4 jezzail ryhmääsi saavat kukin maksimissaaan saaliikseen yhden doomseekerin per vuoro, olettaen tietysti että osuvat ja doomseekerit ovat liian kaukana wardista. Daemon slayerin luulisi voivan vähentää rättäreiden määrä automaattisesti osuvilla ja 2+ woundaavilla vasarallaan.

Mutta tuosta listasta: Mikä ihmeen hinku sinulla on laittaa nuo Slayer-ryhmäsi sneikkaamaan?

Leveiden kääpiöyksiköiden liikettä on helppo blokata laittamalla fast cavalry 3,1" päähän slayereistä. Snakettava kääpiöyksikkö saattaa päästä kiertämään kaikki tielle asetetut blokit.

[Tohtori-SyFilis]

Listaa muutettu kommenttien pohjalta.

Pelaapas tuolla minun 2K:n SAD:ia vastaan (Seer+Insinöörit, 4 Rättäriä, n. 24 Jezzailia) ja sano tuo uudestaan.

Aluksikin, maagisi ovat heikoilla älyttömän magic resistancen takia. 4 jezzail ryhmääsi saavat kukin maksimissaaan saaliikseen yhden doomseekerin per vuoro, olettaen tietysti että osuvat ja doomseekerit ovat liian kaukana wardista. Daemon slayerin luulisi voivan vähentää rättäreiden määrä automaattisesti osuvilla ja 2+ woundaavilla vasarallaan.

Aikas nopea saat olla jotta daemon slayer pääsee rattareita ampumaan. Kun tosiaan liikut sen 6'' vuorossa. Ja tuo magic resu ei ole kyllä niin kova juttu. Kyllä niitä taikoja tulee läpi sen verran että itkettää.

[applepie]

Listaa muutettu kommenttien pohjalta.

Pelaapas tuolla minun 2K:n SAD:ia vastaan (Seer+Insinöörit, 4 Rättäriä, n. 24 Jezzailia) ja sano tuo uudestaan.

Aluksikin, maagisi ovat heikoilla älyttömän magic resistancen takia. 4 jezzail ryhmääsi saavat kukin maksimissaaan saaliikseen yhden doomseekerin per vuoro, olettaen tietysti että osuvat ja doomseekerit ovat liian kaukana wardista. Daemon slayerin luulisi voivan vähentää rättäreiden määrä automaattisesti osuvilla ja 2+ woundaavilla vasarallaan.

Aikas nopea saat olla jotta daemon slayer pääsee rattareita ampumaan. Kun tosiaan liikut sen 6'' vuorossa. Ja tuo magic resu ei ole kyllä niin kova juttu. Kyllä niitä taikoja tulee läpi sen verran että itkettää.

Kaiken lisäksi kun se resistanse ei edes auta taikoja vastaan jotka eivät ole niihin suunattu, eli tk saa rauhassa hypyttää ja parannella joukkojaan ja helffeiltä tulee sitä komeettaa varmaan ihan kivasti niskaa, 4:llä dispellillä ku ei pahemmin juhlita.

[Pörrö]

Menettääkö Slayer cult ne kaksi extra Dispel-noppaa jotka tulevat automaattisesti kääpiöille(kai niille tulee neljä noppaa perusksena).
Slayer Cult saa jokaisesta tuhannesta pisteestä siihen vielä yhden nopan lisää, joten eikö tuossa listassa pitäisi olla kuusi(6) Dispel-noppaa?

Edit:

Magia:
- Ei kiinnosta. Kolme doomseekeriä on käytännössä immuuni taikuudelle.

Selittäisitkö tämän? MR ei kasaannu vaan paras MR, joka yksikköön vaikuttaa ajaa muiden MR:ien päälle joten miten he ovat "käytännössä immuuneja"?
Edit2: Perustelut tuohon edelliseen editointiini
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... resistance

[Tanan]

Kaiken lisäksi kun se resistanse ei edes auta taikoja vastaan jotka eivät ole niihin suunattu, eli tk saa rauhassa hypyttää ja parannella joukkojaan ja helffeiltä tulee sitä komeettaa varmaan ihan kivasti niskaa, 4:llä dispellillä ku ei pahemmin juhlita.

Ahaa. Nyt huomaan mistä kenkä puristaa.

They have Magic Resistance(1), which can also be used on any spell cast by a wizard with &" or targeted within 6" of the model.

Sanoisin, että wardit siis toimivat komeettaa vastaan.

Menettääkö Slayer cult ne kaksi extra Dispel-noppaa jotka tulevat automaattisesti kääpiöille(kai niille tulee neljä noppaa perusksena).
Slayer Cult saa jokaisesta tuhannesta pisteestä siihen vielä yhden nopan lisää, joten eikö tuossa listassa pitäisi olla kuusi(6) Dispel-noppaa?

Totta. Typerä army builder ja vielä typerämpi pelaaja joka uskoo sitä...

MR ei kasaannu vaan paras MR, joka yksikköön vaikuttaa ajaa muiden MR:ien päälle joten miten he ovat "käytännössä immuuneja"?

Ottaa sääntökirjan nöyrästi käteen ja lukee häpeissään...
Eipä eli MR ei kasaannu. Kuusi noppaa + jokaista loitsua vastaan yksi ylimäärinen noppa . Kierroksen dispel varanto on siis jotain 8-9 nopan paikkeilla, jos vastustaja ammuskelee loitsuilla slayereitä. Eli slayereillä onkin sittenkin vain kohtalainen magiapuolustus.

Onko muuten slayereillä kielletty ottamasta DoW -yksikköjä?

EDIT -kommentti DoW yksiköistä...

[Chade]

MR ei kasaannu vaan paras MR, joka yksikköön vaikuttaa ajaa muiden MR:ien päälle

Aivan. Näinhän se sääntöjen mukaan menee. Lähdeteosta ei ole nyt käsillä, kun töissä olen, mutta jos varmistusta tarvitaan tai on esittää eriäviä kommentteja, niin vastaan niihin mielelläni.

[Lihamestari]

Ja Katsotaanpas, kun räiskitään rättäreillä niitä Trollslayereita, niin armeijan ainoa Blokki menee siinä. Minkä helvetin takia oletat kokoajan, että vastustaja räiskii pelkkiä Doomseekereitä???

[Pörrö]

Ja Katsotaanpas, kun räiskitään rättäreillä niitä Trollslayereita, niin armeijan ainoa Blokki menee siinä. Minkä helvetin takia oletat kokoajan, että vastustaja räiskii pelkkiä Doomseekereitä???

Koska ne ovat lähin kohde? Eikö se vaikuttanut jotenkin.

[Lihamestari]

En minä muista. Mutta, yksi rättäri hoitaa Seekkerit, ja loput tapppavat muun armeijan. Yhden vuoron Massacre.

[Tanan]

Ja Katsotaanpas, kun räiskitään rättäreillä niitä Trollslayereita, niin armeijan ainoa Blokki menee siinä. Minkä helvetin takia oletat kokoajan, että vastustaja räiskii pelkkiä Doomseekereitä???

Koska niitä kannattaa ampua?

Troll slayerit ovat armeijan hupiyksikkö, jonka ainoa tarkoitus on saada maksimaalinen määrä doomseekereitä pöydälle.

Hiukan matikkaa:
Yksi doomseeker tappaa vuorossa keskimäärin 3.81 klaanirottaa. Eli takaisin ei todennäköisesti lyödä. Ja vaikka mukana olisi isokin sankari niin -1 osumiseen, WS5, T4 ja W2 pitää slayeriä aika hyvin hengissä. Minun tuskin tarvitsee kertoa mitä tapahtuu, jos kaksi doomseekeriä on jalkaväkiblokin kimpussa.

En minä muista. Mutta, yksi rättäri hoitaa Seekkerit, ja loput tapppavat muun armeijan. Yhden vuoron Massacre.

Häh? Yksi rättäri tappaa korkeintaan yhden doomseekerin kierroksessa. Niitä on em. armeijassa 15. Lisäksi T4, W2 ja (mahdollinen) 5+ wardi saattavat hyvinkin pelastaa yhden muutaman slayerin

[Lihamestari]

Yksi Doomseeker vastaan 25 Klaanriottaa full commandilla.
Vaikka kuinka olisi Unbreakable, äijä on silti hidas kuin mikä, eikä kestä ampumista ollenkaan. Puhmattkaan Irkku-Salamista.

Korostan, että äijä on HIDAS. Koita sillä saada jotain kiinni, kun Seekereillä menee 4 vuoroa päästä lähikseen. Sinä aikana niskaan sataa niin plajon tulitusta, että ihme jos koko armeijasta on yli 10 Modellia jäljellä.

[Lihamestari]

Hei, kohtasin laittomuuden, Doomseekereitä saa olla vain puolet Coresta. Sinulla on yksi Trolliunitti ja 3 Choicea Seekereitä.

[Tanan]

Korostan, että äijä on HIDAS. Koita sillä saada jotain kiinni, kun Seekereillä menee 4 vuoroa päästä lähikseen. Sinä aikana niskaan sataa niin plajon tulitusta, että ihme jos koko armeijasta on yli 10 Modellia jäljellä.

Tämä on minusta täysin kiinni pelikentän koosta. Jos vastustaja pystyy koko pelin ajan pakoilemaan ja ampumaan, niin silloin takkiin tulee aika varmasti, ellei daemon slayer onnistu tappamaan vasarallaan jotain hyvin arvokasta.

Hei, kohtasin laittomuuden, Doomseekereitä saa olla vain puolet Coresta. Sinulla on yksi Trolliunitti ja 3 Choicea Seekereitä.

Minä ymmärsin asian näin: Doomseeker valintoja (choise) (jokainen valinta oikeuttaa kolmeen doomseekeriin) saa olla yhtä monta kuin troll slayer valintoja. Tässä tapauksessa molempia valintoja on viisi. Vrt. Skaveneiden mainstay sääntö.

Listaan saisi kyllä tehoja lisäämällä muutaman tykin tai vastaavan. Ehdotuksia?

[Pörrö]

Doom Seekereitä saa kolme yhteen Coreen.