instant killeistä

[Desert]

koetin hakea tälle jotain selventävää vastausta muista keskusteluista mutta en ainakaan itse onnistunut sitä löytämään...

Minua on vaivannu melkoisesti tämmönen asia, tiedän että se on pelin perus asioita mutta en ole koskaan ollut oikein varma siitä. Eli:
jos useampi haavasta miestä lyödään power weaponilla niin viekö se kaikki vuundit vai vain yhden? tai jos miekkosta ammutaan aseella jossas on sen verran iso ap arvo jotta se pamahtaa suoraan läpi niin menettääkö siinäkin kaikki vuundinsa vai vain yhden?

Olisin kiitollinen jos joku osaisi vastata ja ensimmäinen vastaus ei alkaisi sanoilla kuten n00b, nyyppä, osta sääntökirja, jne...

[Diermes]

Power wepalla menee vain yksi woundi johon ei saa armorsavee ellei hyökkääjän strena ole 2x vastaanottajan muuttumaton toughtness.
Ampumisessa sama homma: AP:lla ei ole woundimäärän kannalta väliä mutta jos aseen strena on yli 2x vastaanottajan muuttumaton toughtness niin tyyppi menettää silloin kaikki woundit. (on olemassa poikkeuksia kuten D Rune)

ELI
1. vain yhden
2. vain yhden

[Samsson]

Ei tarvitse olla yli vaan tasan S = T*2 riittää...

Eli tavallinen tapaus: Marine Characteri saa Krak missilen niskaan. Hänellä on T4 ja useampi woundi, mutta koska Krak missile on S8, niin characteri kuolee heti (ellei hän onnistu Invu savessa, jos hänellä sellainen on).

[Desert]

kiitos kaunis!!! nyt ei vaivaa enää mieltä...

PS. laittakaa tämä aihe lukkoon en kaipa enää vastauksia...

[The Captain]

kiitos kaunis!!! nyt ei vaivaa enää mieltä...

PS. laittakaa tämä aihe lukkoon en kaipa enää vastauksia...

Entäpä jos joku muu kaipaa? Instant death on ollut kolmosedikasta asti merkittävä väärinymmärrysten kohde.

[Desert]

No jos omasta mielestä puhut kapu asiaa, niin jätä auki...

[Tanan]

Asiaan liittyen, pelaanko oikein jos teen seuraavastI:

Tzeentchin Rubric Marine ryhmässä on kuusi tuhkapäätä (T4, W2, 3+ save) , aspa (T4, W1, 3+ save) ja spawni (T5, W2, 3+ save). Ryhmä istuu metsässä (5+ cover).

Ryhmä saa osakseen kolme boltteriwoundia ja kaksi krakmissilewoundia, woundit on pyöritetty majority toughness nelosta vastaan. Ammuttu pyrkii minimoimaan tappionsa. Oletetaan, että toiseksi heitetty boltterisave epäonnistuu. Lisäksi kaikki cover savet epäonnistuvat.

Onko seuraavat esimerkit pelattu oikein?

Tapa 1:
1) Ensimmäinen krakwoundi laitetaan spawnille -> spawni pyörittää cover saven ja ottaa woundin. Hirviö ei kuitenkaan kuole, koska sen T5.
2) Sama kohtelu toiselle krakwoundi -> Spawni kuolee koska haavat loppuvat.
3) Kaikki loput boltteriwoundit laitetaan samalle tuhkapäälle #2:lle -> tuhkapää #2 ottaa woundin.

Tapa 2:
1)Kaamospelaaja on tyhmä ja lähtee pyörittämään aluksi boltteriwoundeja tuhkapäille. -> Yksi tuhkapää ottaa yhden woundin.
2) Kaamospelaaja yrittää laittaa krakmissilewoundin spawnille. Tämä ei kuitenkaan käy, koska yksiköllä, jolla on moniwoundisia jäseniä, on kielletty "jakamasta" woundeja tappioiden vähentämiseksi. -> kaaospelaaja laittaa ensimmäisen krakmissilewoundin tuhkapää #2:seen ja pyörittää cover saven -> Tuhkapää #2 kuolee.
3) Toinen krakmissilewound laitetaan tuhkapää #3:lle, tuhkapää #3 kuolee.

[daider]

Tapa 1 on väärin.

Koska enemmistö Toughnessina käytettiin T4, ei woundeja voida laittaa T5 modelille ennenkuin kaikille T4 modeleille on asetettu ainakin 1 woundi ( tämä siis ennen saveja ).

[The Captain]

Ja koska kaikki samalla kertaa ammutut woundit tulevat samaan aikaan, kaksi krakkia ja yksi bolter-woundi johtaisivat siihen, että kaksi äijää kuolisi, yksi ottaisi haavan ja spawni jäisi ehjänä möllistelemään.

[swiftwind]

Multi-wound tyyppien ryhmät ovat aiheuttaneet pientä hämminkiä. Jotkut tuntuvat pelaavan niin, että tälläiseen ryhmään tullut instant death-osuma nollaa "woundilaskurin". Toisaalta instant death tuhoaa yhden modelin, ja kärsityt haavat lasketaan yhteisesti koko ryhmälle. Eli jos Ogrynryhmä saa lascannonista ja plasmakivääristä, niin tuleeko yhden raadon lisäksi 1 haavoittunut ogryn? Entä jos plasma ja lasc tulevat eri ryhmistä?

IMHO laskurin nollaus instant deathilla houkuttelee vaan kikkailemaan ampumis/heittojärjestyksen kanssa..

[Tanan]

Tapa 1 on väärin.

Koska enemmistö Toughnessina käytettiin T4, ei woundeja voida laittaa T5 modelille ennenkuin kaikille T4 modeleille on asetettu ainakin 1 woundi ( tämä siis ennen saveja ).

Oletko ihan varma? Missä kohti sääntöjä mainitaan että majority toughnessiin on pakko laittaa woundit ensimmäiseksi? Et kai vain sekoita majority toughnessia majority armour saveen? Kyseisessä esimerkissä kaikilla on samat savet, koko mixed armour kikkailua ei tapahdu.

Multi-wound tyyppien ryhmät ovat aiheuttaneet pientä hämminkiä. Jotkut tuntuvat pelaavan niin, että tälläiseen ryhmään tullut instant death-osuma nollaa "woundilaskurin". Toisaalta instant death tuhoaa yhden modelin, ja kärsityt haavat lasketaan yhteisesti koko ryhmälle. Eli jos Ogrynryhmä saa lascannonista ja plasmakivääristä, niin tuleeko yhden raadon lisäksi 1 haavoittunut ogryn? Entä jos plasma ja lasc tulevat eri ryhmistä?

Minusta sääntöjen henki on, että instakillillä ei saa tapattaa sellaista jantteria, joka on jo kärsinyt woundeja (jos siis vaihtoehtoja löytyy).

Esimerkin ogryneitä auttaisi aika paljon spawnin kaltainen T5 jantteri. Kaartilta taitaa kuitenkin puuttua kaaoksen ja örkkien kikkailuoptiot .

EDIT - kommentteja lisätty

[The Captain]

Eli jos Ogrynryhmä saa lascannonista ja plasmakivääristä, niin tuleeko yhden raadon lisäksi 1 haavoittunut ogryn? Entä jos plasma ja lasc tulevat eri ryhmistä?

Jos ammutaan samaan aikaan, yksi kuolee laseriin ja yksi haavoittuu. Vetoan sääntökirjan s. 26 oikeanpuoleisen palstan ylimpään lauseeseen:

When a unit suffers wounding hits, each will affect a different model - you cannot claim that all the hits strike a single model.

Jos saat plasmakivääri on tehnyt yhden haavan, ja eri ryhmä ampuu sitten lasertykillä samaa squadia, voidaan haavoittunut modeli poistaa casualtyna.

[swiftwind]

Jos saat plasmakivääri on tehnyt yhden haavan, ja eri ryhmä ampuu sitten lasertykillä samaa squadia, voidaan haavoittunut modeli poistaa casualtyna.

Aivan, tässä juuri on poittini. Jos mikään yksittäinen modeli ei ole tuota woundia kärsinyt, niin miten voit poistaa juuri sen haavoittuneen modelin? Ilmeisesti sivu 27 on ainoa kohta missä tästä puhutaan, ja siinä käytetään kokoajan monikkoa models. Ainakin minä tulkitsen tuon viimeisen lauseen niin että sitä trackeria pidetään koko ryhmälle.

Toisaalta, olen myös sitä mieltä että tässä on säännöissä määrittelemätön kohta, ja designer's intettiä voi (taas) vain arvailla.

[daider]

Oletko ihan varma? Missä kohti sääntöjä mainitaan että majority toughnessiin on pakko laittaa woundit ensimmäiseksi? Et kai vain sekoita majority toughnessia majority armour saveen? Kyseisessä esimerkissä kaikilla on samat savet, koko mixed armour kikkailua ei tapahdu.

Totta, säänökirjassa ei sanota että enemmistö toughnessista pitäisi poistaa. Mutta sivulla 23 sanotaan selvästi että enemmistö toughnessia käytetään woundaukseen. Näin ollen jos toimittaisiin sinun ehdottamallasi tavalla laukaukset osuisivat mariineihin mutta jostain syystä spawni kuolisi. Logiikka ei kuulu GWn peleihin mutta silti joka paikasta ei tarvitse etsiä porsaanreikiä.

[LordDemon]

Mitenkäs käy, jos Necronien Tomb spyder(T5+ W2+) on tehnyt itselleen scarabi swarmin(T3 W3).

Ryhmää ammutaan assault cannonilla, tuloksena 2 hutia ja 2 woundia.

Molemmille jaetaan yksi osuma, ja woundausheitto tehdään majority toughnesin mukaan.

Tuleeko Tombspyderin osumasta instantkill Koska näinkin asian voisi tulkita?


edit: Alkuperäinen viesti oli vähän huonosti muotoiltu, eli jos oletetaan että ryhmää ammutaan, ja saadaan aikaan 2 woundia (ei osumaa)kuten Tanan mainitsi, lasketaanko spiderin woundi instantkilliksi, jos se on majority toughnesin mukaan instant kill.

[Tanan]

Totta, säänökirjassa ei sanota että enemmistö toughnessista pitäisi poistaa. Mutta sivulla 23 sanotaan selvästi että enemmistö toughnessia käytetään woundaukseen. Näin ollen jos toimittaisiin sinun ehdottamallasi tavalla laukaukset osuisivat mariineihin mutta jostain syystä spawni kuolisi.

Fluffikkaita selityksiä riittää vaikka muille jakaa. Pirullinen maagi ohjaa riivatut voimahaarniskat ottamaan suojaa kammottavasta kaaoksen korruptoimasta pedosta. Peto ei kaadu edes lojalistien raskaista aseista samalla kun riivatut haarniskat ampuvat tappavan tarkkaa tulitustaan...

Logiikka ei kuulu GWn peleihin mutta silti joka paikasta ei tarvitse etsiä porsaanreikiä.

Totta. Minusta vain tässä tapauksessa fluffi ja pelitehokkuus lyövät kättä päälle. Spawni sopii hyvin fluffin pohjalta TS -ryhmään.

Mitenkäs käy, jos Necronien Tomb spyder(5+ W2+) on tehnyt itselleen scarabi swarmin(T3 W3).

Ryhmää ammutaan assault cannonilla, tuloksena 2 hutia ja 2 osumaa.

Ensinnäkin ko. ryhmän ampuja teki taktisen virheen. Hänen olisi kannattanut ampua tomb spyderiä suoraan, koska tämä on monsterous creature. Nyt necron pelaaja pääsee puolittamaan tomb spyderiin tulevat woundit.

Molemmille jaetaan yksi osuma, ja woundausheitto tehdään majority toughnesin mukaan.

Väärin meni. Aluksi määritetään majority toughness =3. Sitten pyöritetään woundaus sitä vastaan kaikilla osumilla. Oletetaan että molemmat AC kudit woundaavat.

Koska woundeja >= figujen määrä voi ampuja määrätä kohteen minkä pitää pyörittää save. Oletetaan, että näin ei kuitenkaan jostain syystä haluta tehdä.

Koska ryhmässä on kahdenlaisia saveja (5+ ja 3+) ja kummallakaan ei ole majoriteettiä, täytyy ensiksi täyttää heikoin save "blokki" woundeilla. Tässä tapauksessa ensimmäinen AC kuti allokoidaan swarmiin "blokkiin". Toinen kuti laitetaan tomb spyderiin "blokkiin".

Kun kaikki osumat on jaettu, aletaan allokoimaan "blokin" sisällä woundeja yksittäisiin figuihin ja pyörittämään armour/invu/cover saveja. Woundit eivät siirry blokkien välillä.