Imperiumin avaruusaluksista (Battlefleet Gothic)

[Augustus]

Viitsisikö joku tehdä tyhjentävän selvityksen Imperiumin käyttämistä avaruusalustyypeistä, siis esim. Battlefleet Gothicin perusteella? Katselin vähän BFG:n sääntökirjaa, mutten oikein jaksanut laiskuuttani paneutua, kun ei tieto heti avautunut. Eli pienimmästä aluksesta suurimpaan seuraavat tiedot:

kokoluokan nimi (mitä niitä nyt on, Demiurgit yms)
miehistön määrä
matkustajien määrä
rahdin määrä
aseistus (ei nyt jokaista asetta, mutta lähinnä varustetaso noin yleisesti)
panssarointi (eli onko se raskas vai kevyt alus)
nopeus
käyttötarkoitus

Olen nimittäin viimeaikoina johtanut 40k-roolipeliä, ja siki tarvitsisi vähän tietää Imperiumin menopeleistä. Jos joku osaa kertoa vastaavia asioita muistakin kuin Imperiumin sotalaivoista, niin siitä vain.

[archon]

Viitsisikö joku tehdä tyhjentävän selvityksen Imperiumin käyttämistä avaruusalustyypeistä, siis esim. Battlefleet Gothicin perusteella? Katselin vähän BFG:n sääntökirjaa, mutten oikein jaksanut laiskuuttani paneutua, kun ei tieto heti avautunut. Eli pienimmästä aluksesta suurimpaan seuraavat tiedot:

No kas, minuakin laiskottaa pikkaisen, eikä oikein jaksa paneutua tähän kysymykseesi.


%¤"&"* ! Sulla on kirja edessäs, lue siitä! Tai ropea varten sävellä itse.


"Äitii, pyyhkimään!"

[Augustus]

Voi itku. Kylläpä se archon keksi laittaa rakentavan kommentin. Pitäisikö tässä nyt hävetä tai jotain?

En halua keksiä aluksia itse, koska tiedän että niistä on olemassa jotain"virallisiakin" luokituksia. En viitsinyt ryhtyä selvittämään sen perusteellisemmin, koska minulla ei ole kirjaa edessäni, vaan katselin sitä vain pikaisesti. Täällä on varmasti tyyppejä, jotka voivat luetella perusaluksista olennaiset tiedot vaikka unissaan, ja jos kukaan heistä ei viitsi niitä minulle kertoa, niin kyllä tämä aihe painuu unholaan ilman archonin urputustakin.

Niin ja mitähän alusluokkaa ne ns. Blackshipit mahtaa olla?

[Huru-ukko]

Tuollapa nuita

http://us.games-workshop.com/games/bfg/ ... efault.htm

Aseitahan niissä on aivan kauheasti. Battery on normaali tykki, jolla ammutaan vihollisia, lance on semmoinen viipalointisäde niinkuin B5:ssä, lisäksi on torpedoja, hävittäjiä, pommittajia ja torjuntatykkejä.
Muidenkin rotujen aluksista löytyy tuolla kuvia ja jotain tietoa. Imperiumin alukset on hitaita, kömpelöitä, raskaasti aseistettuja, vahvasti panssaroituja ja niissä on suojakentät. Lisäksi on ns. systemshippejä, eli pienempiä aluksia, jotka liikennöivät tähtijärjestelmän sisällä planeettojen välillä. Aika paljon on kaikenlaisia avaruusilmiöitä ja asemia ja muuta roinaa avaruudessa, mistä se sääntökirjakin kertoo. Toivottavasti nuilla tiedoilla pääsee alkuun ja kannattaa testata varsinaista peliäkin ihan vaikka saada tuntumaa niiden alusten toimintaan.

[Augustus]

Kiitti. Noi onkin mitä etsin. Onkohan noista olemassa jotain tilastoja, esim. miehistön määrästä ja aluksen koosta? Tai yleensä onko näistä aluksista kerrottu mitään niiden sisäisestä elämästä?

[The Captain]

Kiitti. Noi onkin mitä etsin. Onkohan noista olemassa jotain tilastoja, esim. miehistön määrästä ja aluksen koosta? Tai yleensä onko näistä aluksista kerrottu mitään niiden sisäisestä elämästä?

Alukset ovat keskimäärin 3 - 5 km pitkiä, miehistö todennäköisesti kymmeniä tuhansia; herttainen fluffipätkä selitti, kuinka yhden (käsikäyttöisen!) kanuunan käyttö vaati kymmeniä miehiä, ja niitä on yhdessä batteryssa jo aikas monta. Parisataa metriä pitkän torpedon lataaminen putkeen vaatinee jo jokusen äijän.

Voisin myös kuvitella, että jokunen prosentti miehistöstä on servitoreja; marineilla enemmän kuin Imperial Navyssa.

[archon]

Niin ja mitähän alusluokkaa ne ns. Blackshipit mahtaa olla?

http://www.specialist-games.com/assets/Blackship.pdf


(paljon fiksumpi kysymys, kuin pyytää jotakuta kirjoittamaan _tyhjentävästi_ kaikki mahdolliset ja vähän mahdottomatkin tiedot)

[Huru-ukko]

Figujen perusteella eivät missään nimessä ole mitään kilometrienmittaisia. Jos komentosilta oletetaan vaikka järkyttävän 10m korkeaksi, niin siinäkin tapauksessa pituudeksi tulee noin 200-500m. Alustyypistä riippuen tietenkin. Ikkunoiden väleistä ja tiheydestä saadaan kerroksen korkeus arvioitua, mikä on helpointa eldar-alusten kohdalla ja siitä saadaan arviot mittakaavalle. Alusten kokoluokiksi tulee näillä arvioilla suurinpiirtein samat kuin tähtiensodassa. Mikäli alus olisi 5km pitkä, niin komentosilta olisi tuomiokirkkoa isompi.

[tneva82]

Figujen perusteella eivät missään nimessä ole mitään kilometrienmittaisia. Jos komentosilta oletetaan vaikka järkyttävän 10m korkeaksi,

Itseasiassa nuo komentosillat on järkyttävän korkeita. Tuo 10m menee alakanttiin ja pahasti luultavasti.

Jokatapauksessa sitten figut ei ole skaalassa. 3-5km on koko mikä niillä katsotaan olevan.

Figut väärässä skaalassa taassen ei ole mikään ihme. GW:llä ei kovin monta peliä olla missä kaikki olisi oikeassa skaalassa. LOTR ehkä, warmaster toinen(?), Inquisitor saattaa olla lähellä(tosin marine on alimitoitettu). Jos kerta FB, 40k ja epic on tulvillaan figuja jotka ei ole skaalassa niin miksei BFG:kin.

[Rakath]

Missähän fluffissa tuo 3-5km on muuten sanottu? Sääntökirjasta en sitä tietoa löytänyt. Voihan se olla että joku random fluffinkirjoittaja on kuvitellut omiaan, ja itse pelintekijät ovat liikkuneet täysin eri mitta-asteikolla.

Juu mutta kyllä nuo alukset on tehty siihen mittakaavaan, niin kuin ne olisivat sen muutaman sata metriä pitkiä. Jos figujen pitäisi mallintaa kilometrisiä aluksia, on niissä silloin mittasuhteet päin honkia.

Niin ja tuo mitattu komentosillan korkeus on siis vain yhdelle ikkunalle, ei koko komentosilta-hässäkälle.

[tneva82]

Missähän fluffissa tuo 3-5km on muuten sanottu? Sääntökirjasta en sitä tietoa löytänyt. Voihan se olla että joku random fluffinkirjoittaja on kuvitellut omiaan, ja itse pelintekijät ovat liikkuneet täysin eri mitta-asteikolla.

Tietääkseni lähtenyt BFG:n suunnittelijalta.

Juu mutta kyllä nuo alukset on tehty siihen mittakaavaan, niin kuin ne olisivat sen muutaman sata metriä pitkiä. Jos figujen pitäisi mallintaa kilometrisiä aluksia, on niissä silloin mittasuhteet päin honkia.

Kuten sanottu mittasuhteet on GW figuissa usein muutenkin "päin honkia" joten onko se sitten ihme?

[archon]

Missähän fluffissa tuo 3-5km on muuten sanottu? Sääntökirjasta en sitä tietoa löytänyt. Voihan se olla että joku random fluffinkirjoittaja on kuvitellut omiaan, ja itse pelintekijät ovat liikkuneet täysin eri mitta-asteikolla.

Juu mutta kyllä nuo alukset on tehty siihen mittakaavaan, niin kuin ne olisivat sen muutaman sata metriä pitkiä. Jos figujen pitäisi mallintaa kilometrisiä aluksia, on niissä silloin mittasuhteet päin honkia.

BFG:ssä mittasuhteet ovat tarkoituksella abstrakteja. Niin alusten sisäiset kuin välisetkin suhteet. Tämä siis pelattavuuden ehdoilla. (miksei myös figu-esteettisyydenkin)
BFG sivu 6: Scale.

[Gorkiporki]

Tuli tästä koko-keskustelusta mieleen yksi kuva jonkun aluksen sisätiloista joissa parisataa jannua raahasi asemiin sellaista jonkin modernin sukellusveneen kokoista torpedoa.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... y_Dock.jpg
Joku tuollainen pikku pötkylä.

[Huru-ukko]

Joo

Sille torpedolle muuten ilmoitettiin mittakin. 200 jalkaa eli noin 60 metriä. Iso mötkäle siis. Mikähän tuon kuvan sukellusveneen pituus mahtaa olla? Niin ja alkuperäinen kysyjä halusi tietää aluksen sisäisestä elämästä. No kovin tarkkaa en tiedä, mutta kuvien perusteella hikiset näyttää olevan oltavat ainakin imperiumin aluksissa. Siellä jamppa poikineen kiskoo köysistä jos jonkinlaista painavan näköistä lastia. Ankaran näköiset äijät niitä siinä valvoo ja letkuja näyttää olevan päässä kiinni. Ei varmaankaan ole kivaa olla siellä töissä.

[archon]

. No kovin tarkkaa en tiedä, mutta kuvien perusteella hikiset näyttää olevan oltavat ainakin imperiumin aluksissa. Siellä jamppa poikineen kiskoo köysistä jos jonkinlaista painavan näköistä lastia. Ankaran näköiset äijät niitä siinä valvoo ja letkuja näyttää olevan päässä kiinni. Ei varmaankaan ole kivaa olla siellä töissä.

Juu ei mikään lomaristeily. Suurin osa raa´asta miestyövoimasta on tuomittuja rikollisia eri maailmoista. Niitä pitääkin vahtia tiukasti. Ammattimiehistöllä jo paremmat olot, kuten tykkimiehet, huolto ja logistiikka, vartijat, pilotit yms. Konemiehet kuitenkin ovat vain Adptus Mechanicuksen valvonnassa olevia servitoreja kaikki. Upseereilla sitten yleensä inhimilliset olot. Astropaatit ja navigaattorit elävät paikoitellen jopa ylellisesti komissionsa mukaisesti. Nämähän ovat laivalle kaikkein kriittisimpiä henkilöitä. Komissaari valvoo upseeristoa ja erityisesti kapteenia poliittisen upseerin tavoin ja jos ratkaisut eivät miellytä, hra Komissaari teloittaa kapteenin sen suurimpia miettimättä. Itseasiassa keisarillinen sotalaiva on kuin adeptus terra pienoiskoossa. Sympaattista.

[Snowtrooper]

Mistä lähtien GW:n figut ja fluffi muka ovat vastanneet toisiaan? Alusten koko on tosiaan se 3 km risteilijöillä, ~5 km taistelulaivoilla ja ~500 m saattoaluksilla (jotka eivät kuulemma ole mittakaavassa edes risteilijöihin, jummi). Ja suuruudenhulluuteen taipuvan Imperiumin ollessa kyseessä en ihmettelisi lainkaan, jos komentosillat ovat tuomiokirkkoja suurempia. Sinisen Kirjan kuvituksen (jolla silläkään harvoin on tekemistä fluffin kanssa) näin voipi ollakin.

Muisti pätkii todella pahasti, mutta eikös Overfiend AC jossain selittänyt, että yksi osumapiste Imperiumin aluksissa vastaa suunnilleen tuhatta miestä/naista/servitoria (vai olikos se sittenkin kymmenen tuhatta)? Toisaalta, eikös taas siinä artikkelissa, jossa lancejen toimintaperiaatetta selostetaan, väitetä yhden lance-tykkitornin vaativan jo yksikseenkin parin tuhannen hengen miehistön, ja niitähän on joillain aluksilla aika montakin.

"Batteryt" eivät ole aina tavallisia tykkejä (joskin voivat olla niitäkin), kyseessä on sääntötekninen nimitys. Tykkipatterissa voi olla kiinni myös lasereita, plasmatykkejä, raidetykkejä, raketti- tai ohjuspattereita, jne.

Oloista aluksella, no jos jotain voidaan käsi- tai servitorvoimin tehdä, niin se tehdään niin eikä käytetä pahaa konetta. Valtavia vipuja, höyryputkia ja analogimittareita paljon, sekä teknopappeja suitsuttamassa Pyhää Koneöljyä ilman suojuksia pyöriviin rattaistoihin. Suureelliset "julkiset tilat" (kappeli, komentosilta) ja varastotilat (tuhansien henkien miehistö syönee aika paljon, vaikka kierrätyssysteemeitä olisikin), mutta käytävät klaustrofobisen ahtaita. Upseeristolla halutessaan tosiaan aika lokoisat oltavat, Gothic-sektorin sodan aikaan lordiamiraali Ravensburg huhujen mukaan kuskasi omaa haaremiaan mukanaan.

Rahdin määrästä, Kaartin rykmentin peruskoko on siksi 3000 miestä, kun sen verran jalkaväkeä varusteineen mahtuu matkustajiksi yhteen transporttiin tai risteilijään.

[von Kalteisen]

Jep, vanhaan juttuun jatkan pälinää...

Imperiumin alusluokat BFG:n mukaan:

Battleship -> sisältää niin Emperor kuin Retribution luokan alukset

Battlecruiser -> Mars- ja Overlord-luokat

Cruiser -> Lunar-, Tyrant-, Dominator-, Gothic- ja Dictator-luokat

Light Cruiser -> Dauntless

Frigate -> Sword- ja Firestorm-luokat

Destroyer -> Cobra-luokka

Kuljetusalukset

Imperial Attack Crafts-> Fury (interceptor), Starhawk (bomber) ja Shark (assault boat)

ym. lisäksi lukuisia erityyppisiä pienempiä aluksia, prikeistä proomuihin.

Miehistömäärästä ei anneta tarkkoja lukuja, puhutaan vaan tuhansista isoimpien alusten kohdalla. Fluffissa mainitaan mm. 40 miestä kiskomassa ketjuista macro-cannonin suuntauksen yhteydessä jne.

Juuh, ei muuta.

von K.