Venerable Dreadnought old&Wise ongelmia.

[Kidhidalco]

Pari kysymystä Space Wolvesien Venerablen säännnöstä: Old & Wise.

1. Mielestäni lauseen sanamuoto "...includes one then it may re-roll the dice..." viittaa siihen että vain dredin omistava puoli heittää nopat uusiksi. Paino sanoilla the dice. Olen kuitenkin törmännyt henkilöihin jotka väittävät että kummatkin pelaajat heittävät noppansa uudestaan...

2. Hivenen kimuranttisempi kysymys. Usein käy niin että aloitus heitossa tulee (syystä tai toisesta) tasa tulos. Kun näin käy, alkaako koko prosessi alusta vai jatkuuko aloitusvuorosta päättävä nopanheitto prosessi?

Mitä merkitystä? Noh, säännöissä sanotaan että: "no single dice can be re-rolled more than once". Jos homma jatkuu, tarkoittaa se sitä että susilla pelaaja ei saa koko aloitusheittojen aikana re-rollia noppaansa kuin kerran. Jos taas aina tasatuloksen sattuessa todetaan että "tasan meni, aloitetaanpa alusta", saa susipelaaja käyttää re-roll heittoaan teoriassa loputtomiin.

Ei kiitos mielipiteille, kyllä kiitos sääntöihin perustuville argumenteille.

[Samsson]

Kumma kyllä mutta Dice on pluraalimuoto Die:sta, eli Die on noppa, Dice on noppia... Mutta todella harvoin olen nähnyt sellaisen säännön joka antaa sekä sinulle että vastustajalle re-roll. Sanoisin että omistaja heittää uudestaan (tarvittaessa).

Jos tulee tasatulos, heitetään uudestaan. Niin ollaan aina tehty ja niin tullaan aina tekemään...

[maxxon]

Samsson on periaatteessa oikeassa, mutta tämä on kyllä sellainen kieliopin kiemura joka unohtuu jopa useimmilta englantia äidinkielenään puhuvilta.

Todella usein näkee sääntötekstiä tyyliin: "roll one dice", mikä on siis kategorisesti väärin.

Eli tässä sanoisin, että pelaaja heittää uusiksi oman noppansa niinkuin yleensäkin.

[The Captain]

Kumma kyllä mutta Dice on pluraalimuoto Die:sta, eli Die on noppa, Dice on noppia...

Hupsistakeikkaa. Katsotaanpa, mitä vanha kunnon OED aiheesta sanoo:

I. With plural dice. (The form dice (used as pl. and sing.) is of much more frequent occurrence in gaming and related senses than the singular die.)

Sanaa dice käytetään siis myös yksikkömuotona etenkin Britannian puolella lätäkköä (jenkit tunnetusti omaksuvat uudistukset kieleensä vähän hitaammin). OED:tä tuoreemmat sanakirjalähteet uskaltavat jopa väittää yksikköä die vanhentuneeksi.

*Kumartaa ja poistuu paikalta viitta hulmuten*

[Kidhidalco]

Nuo englannin kielen kiemurat on sikäli tuttuja, että kysymykseen yksi tahdoin lähinnä julkisen hyväksynnän lauseen tulkinnalle. Ja että loppu tulos jäisi sotuun kummittelemaan Näin kävi, kiitos siitä.

Kysymys kaksi on se joka minua todella askarruttaa... itse lähtisin pelaamaan niin että pyhä sääntö, noppaa saa re-rollia vain kerran, toteutuisi.

mutta:

Ei kiitos mielipiteille, kyllä kiitos sääntöihin perustuville argumenteille.

[The Captain]

Kysymys kaksi on se joka minua todella askarruttaa... itse lähtisin pelaamaan niin että pyhä sääntö, noppaa saa re-rollia vain kerran, toteutuisi.

Eli jos pelaajat heittävät aloitusheitossa saman luvun, molemmat heittävät nopan uudestaan, ja jos tulos on edelleen sama, peli on tasapeli, koska kumpikaan ei saa aloittaa?

[Kidhidalco]

ei aivan. Yritän selvittää kysymystä uudelleen esimerkin kautta.

pelaamme ja aloitus heitossa heität 4 ja minä 3. Koska listassani on venreble, heitän omani uudestaan ja saan 4. Heitämme kummatkin uudestaan koska tulos on tasan... ja saamme kummatkin tulokseksi 2.

Jos aloitus heitto on jatkuva prosessi, heitämme uudestaan ja toivon voittavani aloituksen. Olenhan jo käyttänyt ainokaisen re-rollini.

Jos taasen tasatulos tarkoittaa "lopputulos selvittämätön, aloitetaan alusta", otan pöydältä noppani (sen jolla juuri heitin kakkosen), hymyilen ja heitän re-rollin. Miksi näin: Heitettyämme tasatuloksen neljä, olen käyttänyt (sen ainokaisen) re-rollini, mutta toteamme "lopputulos selvittämätön, aloitetaan alusta". Toinsella heittokierroksella, koska aloitimme juuri alusta, saan taas käyttää re-rolliani.

Tämä siis askarruttaa mieltäni

editoin hivenen jotta kysymys olisi selvempi
edit2. milestäni aloitusheittoa re-rollitaan jokatapauksessa niin pitkään että voittaja on selvillä, siitä ei lienee epäselvyyksiä. Lukekaa kysymys ajatuksella.

[Amazing Slug]

Nopan re-rollailu määrän rajoitus ei ole mikään pyhä sääntö. Pelaajien pitää osata ihan omatoimisesti jättää tuo sääntö joskus huomiotta, muuten päädytään johonkin vinhaan tilanteeseen, kuten Il Capitanon mainitsemaan tasuriin aloitusheitossa. Re-rollatkaa niitä noppia ihan huoletta, jos ennen re-rollia ollaan määrittelemättömässä tilassa (esim. aloittajaa ei olla päätetty).

En tiiä tosta space wolffien tapauksesta, mutta veikkaan, että jos wuffepelaaja re-rollaa ja tulee tasapeli, noppaa re-rollataan niin kauan että ei ole tasapeliä. Eli wuffejen ability ei tule enää uudestaan käyttöön. Tämä siksi, että ajattelen sääntöjen pakottamia re-rolleja sellaisina re-rolleina, että se tulos jota re-rollataan, ei oikeasti koskaan ollut edes olemassa. Mutta enpä osaa veikata varmasti. Voisi se toisinkin päin kai mennä.

[archon]

2. Hivenen kimuranttisempi kysymys. Usein käy niin että aloitus heitossa tulee (syystä tai toisesta) tasa tulos. Kun näin käy, alkaako koko prosessi alusta vai jatkuuko aloitusvuorosta päättävä nopanheitto prosessi?

Kylläpä pähkinän heititkin. Lähinnä minua ihmettää että miten tähän asiaan ei ole ennen törmätty?

Tän voi tulkita kyllä kahdella tapaa joista mielestäni kummatkin kuulostavat olevan ihan yhtä oikein.

Mutta.

Yleensä re-rolleihin liitetään turhalta kuulostava lausake "you must accept the result of the second roll". Tässä säännössä sitä ei erityisesti mainita mutta idea on kuitenkin sama, rerollattu tulos jää aina voimaan sellaisenaan.

Jos rerollattu tulos antaa vastustajan kanssa nyt tasurin, se tulos siis tosiasiallisesti jää voimaan. Tasurin ollessa siis kyseessä sääntökirjan mukaan pelaajat kummatkin heittävät uuden aloitusheiton kyseisestä aiheesta. Tämä tulos siis pitää hyväksyä sillä rerollia ei enään voi saada koska se käytettiin jo. Kyseessä _yksilöllisen_ pelitilanteen määritys, ei sen toisintoa. Vrt twinlinkin jonka hudit voi heittää uudestaan joka kerta kun ammutaan, mutta rajoitus kerran per ammuntatapahtuma (eli kierros).

Summa: Reroll vain siis kerran. Jos siitä tulos tasuri, niin sitten heitätään uusiksi ilman reroll suklaata mahdollisuutta.


Mutta entä jos vastustajallakin on moinen kyky? Voisiko vastustaja sitten käyttää oman rerollinsa vasta tasurin jälkeisessä heitossa?
Mielestäni ym. tulkinnan mukaan kyllä voisi. (aargh)

* Asettaa liidun takaisin taulun reunalle ja menee paikalleen istumaan *

[Mikke]

Itse tulkitsisin sen niin, että kykyä saa käyttää jokaiseen heittoon. re-rollattua noppaahan ei saa re-rollata, mutta näkisin sen tasuritilanteessa uudelleen heitettävän nopan myöskin uutena tilanteena, johon re-rollin saa normaalisti. Ilman GW:n tarkennusta asiasta on kyllä tietenkin mahdotonta saada absoluuttista varmuutta.

[maxxon]

I. With plural dice. (The form dice (used as pl. and sing.) is of much more frequent occurrence in gaming and related senses than the singular die.)

Katos vaan, elä ja opi.

Toisaalta, kun tarpeeksi venaa niin kohta OED:ssä lukee että kaveri on bro' ja tyttö on ho'.

[Armageddon]

Summa: Reroll vain siis kerran. Jos siitä tulos tasuri, niin sitten heitätään uusiksi ilman reroll suklaata mahdollisuutta.

Samoilla linjoilla ollaan. Näin sitä on tullut pelattua myös turnauksissakin jo suht pitkään.

[Kidhidalco]

hyvä hyvä... jos totta puhutaan, en ole koskaan tavanut henkilöä joka sääntöä "multi re-roll" periaatteella pelaisi... kysymys vain pulpahti mieleen parin viskilasin jälkeen... kiitoksia vastanneille.