Charged by fear-causing enemy

[altekki]

Missä vaiheessa kyseinen testi tulisi ottaa? sotavasara.netin hieno vuorojärjestyslomake sanoo, että ennen charge reactioiden toteuttamista jne. Kuitenkin kirjassa sanotaan, että: "Test when the charge is declared and the unit is determined to be within its charge range."

Tämä tarkoittaa sitä, että normaalisti tämä tulisi testata vasta vuorolomakkeen 5a. kohdassa: "Measure wether target is in range", eli silloin, kun reactionit on jo valittu ja tehty. Toisaalta myös stand and shootissa mitataan, joten tämä voisi myös laukaista fearin testaamisen. Kuitenkaan stand and shoot kohdassa ei mainita, että pitäisi nimen omaan katsoa onko kohde hyökkäysmatkansa sisällä. Olisikin pölhöä, että ensin stand and shoottaava yksikkö ampuu ja lähtee sitten karkuun. Sekava tilanne. Tulisiko siis jo lomakkeen 2f. kohdassa mitata tehdäänkö testejä? Tämä puolestaan antaisi etuuksia charge reactionin valitsemiseen.

[Kauppias]

Itse pelaan niin että vasta kun vihollinen on kantamalla (varmasti) otetaan kyseinen chekki.

[Guzlob]

Kyseinen kohta perustuu vanhaan Gav-kommenttiin. Sääntökirja on näiltäkin osin puutteellinen, joten kirjaimellisen tulkinnan sijasta käytin Gavin metodia, joka siis menee sääntöjen kirjainta vastaan. Gav on sokea kana ja huuleton kameli, mutta tässä tapauksessa Gavin tapa on nähdäkseni se parempi tapa. Lomakkeeseen voisi tietysti lisätä maininnan ettei tässä mennä aivan tallattuja polkuja, mutta tilaongelmat tulevat vastaan. Kompromisseja, kompromisseja.

How I play it… . (5 Replies). GW Gav Thorpe[]. 6/28/2002 13:31 (6/28/2002 18:27)
I looked at the rules, and the interaction of the timing, trying to tie this one down with page references and quotes, but in the end gave up from that angle. All I can say is how I play it, which is as follows:
Fear-causing unit declares a charge.
Charged unit says 'I'd like to stand and shoot.'
Measure range.
Fear-causers in range means fear test, which if failed has relevant results (if the charged unit flees this is a forced change of charge response and they do not shoot).
If not in range, charged unit still get to stand and shoot as normal, no fear test required.
As I said, this may be contradicted by specific lines in different parts of the rules, but this seems the most sensible way to play it.

[altekki]

Tulisiko tuossa stand and shoot vaiheessa myös muut reaktiot? Jos reaktio valitaan vasta sen jälkeen, kun matka on jo mitattu esimerkiksi riittäväksi, häviää turhan fleen optio kokonaan. Puolustaja saa siis tässä edun, kun tietää aina juoksevansa pakoon aiheesta tai vastaavasti saa huomattavan edun, kun huomaa vastustajan hyökkäyksen jäävänkin tuuman lyhyeksi ja voi holdata ilman huolia odottaen innolla ensivuoronsa hyökkäysvaihetta.

Minusta järkevintä on tehdä testi ennen reaktioita, sillä vain järkeviä chargeja saa julistaa (blindingly obvious -säännöstä väittelyä toisaalla). Vaikka warhammer ei olekaan logiikan peli, haluaisin sen sitä olevan. Siksi mielestäni tuo testien tekeminen "järkevissä" chargeissa olisi hyvä juttu, sillä "vastaavaa reaalimaailman tilannetta mietittäessä" myös ne, jotka pelon kohtaavat ajattelevat "kyllä ne ihan oikeasti voivat yltää tänne asti"...........

[Amazing Slug]

Olisikin pölhöä, että ensin stand and shoottaava yksikkö ampuu ja lähtee sitten karkuun.

Näin ei käy. Kuten lomakkeessa todetaan, ensin sanotaan charge reaktiot, sitten mitataan matkat ja otetaan hyökkääjästä aiheutuvat testit, sitten suoritetaan reaktiot, jotka ovat mokattujen testien myötä saattaneet muuttua flee reaktioiksi. Aivan kuten Gav tuossa Guzlobin lainaamassa pätkässä sanookin. Altech, edellisessä viestissäsi sorrut liian yksinkertaiseen ajatteluun. Se, että sanotaan mitä charge reaktiona halutaan tehdä, ei vielä tarkoita että ne suoritettaisiin välittömästi.

Joskus vuosi sitten muistaakseni tutkimme tätä asiaa peliporukassa, ja tulimme tulokseen että tämä on oikea menetelmä eikä se ole ristiriidassa minkään pätkän kanssa. Saattoi mennä väärinkin. Osoittakaa, jos jotain löydätte.

Jos puolustava aiheuttaa jotain, tehdäänkin vähän erilailla. Testi otetaan heti kun chargea yritetään, ennen mitään mittailuja tai reaktioita.

[Synnin niittäjä]

Kyllä se näin taitaa olla, (näin ainakin kaverien kanssa on pelattu) että jos stand and shoottaa niin ne heittää ekana sen testin ja jos ne pötkivät pakoon niin eivät ammu jne.

[Omenapoika]

aivan. chagren julistus - matka - psykologia testit - reaktio.

[Amazing Slug]

aivan. chagren julistus - matka - psykologia testit - reaktio.

Väärin. Chargen julistus - testit puolustajista - reaktion julistus - matka - testit hyökkääjistä - reaktiot - charge