Tietääkö kukaan mitää Cathaysta?

[Skrixqueek]

Niin, tietääkö kukaan mitään muuta Cathaysta kuin mitä 6. edikka rulebook kertoo?

Ihan mielenkiinnosta kyselen...

[Rectunator]

Kiinalainen paikka, kuten nimikin jo sanoo. Ninja/samurai-ogreja ja jopa kiinan muuri pohjoisessa. Ja siis ninja/samurai-ogreilla tarkoitan että ne maneater-samurai/ninjat tulevat cathaysta/nipponista.

[Skrixqueek]

Joo, aika hyvin tiesin tän, tiedän myös että skavenit käy siellä kouluttautumassa ja että sinne johtaa Silver Road.

Aattelinkin siis, että tietääkö joku jotain pintaa syvemmältä?

[Rokottaja]

Joo, aika hyvin tiesin tän, tiedän myös että skavenit käy siellä kouluttautumassa ja että sinne johtaa Silver Road.

Eiköhän ne skavenit käy Nipponissa. Nippon on Japani ja ninjat on sieltä kotoisin.

Cathayta johtaa Keisari ja siellä on sikana porukkaa, jota delffit käy hakemassa orjuuteen.

[Pjoo]

Haku tietää

[Eraphion]

Palvovat tzeentchiä ja siellä on jotain apinoita jotka tappavat katseella..

[Zymeth Salkir Dkhan]

Apinamunkkeja tarkemmin. Eteläinen Cathay on myös vahvasti beastmanien infestoivaa aluetta, johtuen etelännapamantereen läheisyydestä (Siellä on samanlainen rikkinäinen portaali kuin pohjoisnavalla.) Tzeentchin palvontaa on ainakin yhdessä Cathayn kaupungissa, kyseinen jumala tunnetaan Cathayssa nimellä Ci´An´Chi, muut kaaosjumalat kielletty. Lain jumalten palvonnalla on kuitenkin vahvempi asema Cathayssa. Teknisesti paikka tuntuu olevan muita edellä, kuten muinainen Kiinakin.

[Air Defence]

Teknisesti paikka tuntuu olevan muita edellä, kuten muinainen Kiinakin.

Tuskin niillä kuitenkaan on mitään Empiren steam tankkeihin ja reapiting handgunneihin verrattavaa, tai kyykkien nautilukseen?

[Skrixqueek]

Niillä on varmaan intergalaktisia sota-aluksia ja lasertykkejä.

Sitä paitsi, kiina oli edellä vuonna 4000 e.a. a.

ei vuonna 1600 mihin Wh kai sijottuu?

[Illumina]

About sinnehän se sijoittuu, paitsi tietenkin rotat(joilla on ties mitä ionilaserplasmatykkejä ).

Edit:

ne toimiikin magialla (warpstone..)

Sarkasmia .

[Skrixqueek]

ne toimiikin magialla (warpstone..)

[Zymeth Salkir Dkhan]

Miksi kaikki liittävät teknisen kehityksen vain aseisiin? Ainakin yliopistossa saamani historianopetuksen mukaan Kiina oli vielä 1500-luvulla (joka on parempi WH:n maailmaa kuvaava ajanjakso) Eurooppaa edellä merenkäynnissä, arkkitehtuurissa, lääketieteessä ja muutamassa muussa asiassa, mutta ei asetekniikassa.

[Skrixqueek]

Militaristinen peli.

Kyllä käävät varmaan rakentaa Cankkuja paremmin ja helffien botskit on käsittääkseni aika HC-meriötsyjä?

Shallyan papit ja light-velhojen loitsut voittaa kyllä nykylääketieteenkin (vammat paranee hetkessä...)

Ihmiset kyllä kusee monissa asioissa, mutta whocares?

[Alioppilas]

Miksi kaikki liittävät teknisen kehityksen vain aseisiin? Ainakin yliopistossa saamani historianopetuksen mukaan Kiina oli vielä 1500-luvulla (joka on parempi WH:n maailmaa kuvaava ajanjakso) Eurooppaa edellä merenkäynnissä, arkkitehtuurissa, lääketieteessä ja muutamassa muussa asiassa, mutta ei asetekniikassa.

Menetkö merenkäynnistä takuuseen? Minun käsittääkseni viimeiset globaalisti mittavat meriretket Kiinassa toteutettiin 1400-luvun alkupuolella. 1500-lukuhan oli juurikin se vuosisata, jolloin eurooppalaiset "löysivät" uusia alueita ja alkoivat dominoida oman maanosansa ulkopuolella vakavammin.

Muuten ihan hyvä huomio siitä, että ei se Kiina ole ollut suurvalta vain 4000 eKr.

[Zymeth Salkir Dkhan]

1500-luvulla Kiina eli merenkäyntiaikansa loppua. Valtameripurjehdus ei tuottanut tarpeeksi taloudellista hyötyä ja ainoaksi perustaksi jäi suurvalta-aseman ylläpito. Kiina etulyöntiasema Aasian ja Afrikan oli kuitenkin sen verran iso, että tätäkään ei nähty tarpeellisena. Kiina lopetti merien tutkimisen 1500-luvun alussa.

Kuvaavaa on että kiinalaiseen 1500-luvun purjelaiva oli tilavuudeltaan suunnilleen sama kuin Magalhaesin löytöretkilaivasto.

Euroopalla oli niukasti riittävästi taitoa valtameripurjehdukseen 1500-luvulla. Tärkein pakote löytöretkiin oli eurooppalaisten maiden huono taloudellinen tilanne ja suurvalta-aseman luominen.

Tarkistettu: Maailmankulttuurin synty-nimesestä kirjasta.

[Alioppilas]

Paul Kennedy ei ole varsinainen Kiinan historian asiantuntija, mutta hänen teoksestaan The Rise and Fall of the Great Powers käy ilmi tämä laivaston rappeuttaminen 1400-luvun alussa, jonka jälkeen Kiina kääntyi sisäisten asioidensa pariin. Sieltä oltiin ehditty jo Itä-Afrikkaan, jota kauemmas ei missään tapauksessa menty enää ainakaan 1500-luvun alussa. Tarkkaa aikamäärettähän on harvoin mahdollista antaa niinkin moniselitteisille asioille kuin Kiinan merenkäyntiaika.

Samaisesta teoksesta ilmenee myös se, kuinka valtameripurjehdusta edesauttoi kaupan painopisteen siirtyminen Välimereltä pohjoiseen Atlantille. Kunnon merenkäyntivälineistö oli siis olennaista. Uskallan siis väittää että valtameripurjehdukseen oli Euroopassa hyvinkin taitoa 1500-luvun puolella, vaikka taito olisikin ollut suurelta osin peräisin islamilaisesta maailmasta (ja sen takaa).

Joka tapauksessahan Eurooppa oli maanosa joka sai kunnian löytöretkistä, ei Kiina tai mikään muukaan valta. Minusta se osoittaa, että Kiinan aika merenkäyntivalloista ensimmäisenä oli jo ohitse, olivat syyt mitkä tahansa.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Paul Kennedy ei ole varsinainen Kiinan historian asiantuntija, mutta hänen teoksestaan The Rise and Fall of the Great Powers käy ilmi tämä laivaston rappeuttaminen 1400-luvun alussa, jonka jälkeen Kiina kääntyi sisäisten asioidensa pariin. Sieltä oltiin ehditty jo Itä-Afrikkaan, jota kauemmas ei missään tapauksessa menty enää ainakaan 1500-luvun alussa. Tarkkaa aikamäärettähän on harvoin mahdollista antaa niinkin moniselitteisille asioille kuin Kiinan merenkäyntiaika.

Itä-Afrikka oli kaukaisin paikka jonne Kiinasta mentiin länteenpäin. Idästä ei löytynyt viitteitäkään kiinnostavista paikoista. Kiinan löytöretket lopetettiin (tarkkaa vuotta ei voida sanoa) 1400-1500 luvun vaihteessa, koska niistä ei saatu tarpeeksi hyötyä kustannuksiin nähden.

Joka tapauksessahan Eurooppa oli maanosa joka sai kunnian löytöretkistä, ei Kiina tai mikään muukaan valta. Minusta se osoittaa, että Kiinan aika merenkäyntivalloista ensimmäisenä oli jo ohitse, olivat syyt mitkä tahansa.

Eurooppa sai kunnian löytöretkistä Euroopassa, koska luemme EUROOPPALAISTA historiaa täällä Suomessa. Se hyvin pitkälti unohtaa Kiinan ja arabien löytöretket.

OT menee nyt tällä kertaa sivistyneeseen väittelyyn.

Alkuperäiseen aiheeseen: Oletamme Cathayn olevan ihmisvaltio, mutta sen asukkaiden rodusta\roduista ei itse asiassa ole yksiselitteistä tietoa.

[Alioppilas]

Itä-Afrikka oli kaukaisin paikka jonne Kiinasta mentiin länteenpäin. Idästä ei löytynyt viitteitäkään kiinnostavista paikoista. Kiinan löytöretket lopetettiin (tarkkaa vuotta ei voida sanoa) 1400-1500 luvun vaihteessa, koska niistä ei saatu tarpeeksi hyötyä kustannuksiin nähden.

Eurooppa sai kunnian löytöretkistä Euroopassa, koska luemme EUROOPPALAISTA historiaa täällä Suomessa. Se hyvin pitkälti unohtaa Kiinan ja arabien löytöretket.

Ne olivat kuitenkin eurooppalaiset tykkilaivat Kiinan rannikolla, eivät kiinalaisten laivastot Biskajanlahdella, jotka vaikuttivat maailmanhistoriaan. Opiskeltiin sitä sitten Cambridgessa tai Shanghaissa. Kukaan ei tietääkseni kiellä muslimien ja kiinalaisten löytöretkiä ja heidän merenkulkutaitoaan (josta Eurooppa otti oppia), vaan lähinnä yrittää esittää että 1500-luvulla näiden kahden vallan merimahti oli jo taantunut ja Eurooppa noussut johtavaksi sillä saralla. Vain tämän toteaminen oli alkuperäisen postaukseni tarkoitus.

Kuten wikipedia toteaa, "By the end of the fifteenth century, imperial subjects were forbidden from either building oceangoing ships or leaving the country. Some historians speculate this measure was taken in response to piracy."
( http://en.wikipedia.org/wiki/Ming_China )

Koska lähde ei ole ainoa lähde jossa ming-Kiinan merimahti ajoitetaan korkeimmilleen 1400-luvun alkuun, voisi sanoa että tieto on suhteellisen luotettava.




Itse aiheesta, Pohjois-Cathayssa taitaa olla muuri joka pitää takanaan hobgoblin-kaanit ja ogreheimot. Zymethin oppinut arvaus ihmisvaltiosta pitänee paikkansa, kaikenlaisista ninjoista ja soturimunkeista on myös jonkin verran mainintoja eri kirjoissa.

[Skrixqueek]

muuri on olemassa.

[Illumina]

muuri on olemassa.

Niin ja vapauden patsas ja riippuvat puutarhat.

Lopettakaas nyt suosiolla tuo oikean historian sovittelu fabaan. Alkaa mennä mutusteluksi hiljalleen koko homma.