"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Demo-armeijat

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.
Avatar
Teräratas
Valvoja
Viestit: 3713
Liittynyt: La 03.08.2002 13:48
Paikkakunta: Varkaus

Re: Demo-armeijat

Viesti Kirjoittaja Teräratas »

Lihamestari kirjoitti:
Teräratas kirjoitti: Aika mukavia demopelejä olen saanut aikaan 40k:ssa antamalla vastustajalle IG listan (grenadiersit trooppeina), höystettynä muutamalla sentinelillä. Vastaan olen sitten itse pelannut Aliens teemaisella nidilistallani, joka koostuu pääosin genestealereista ja lähitaistelu warrioreista. Listat teen niin, että kokeilijalla on aavistuksen enemmän pisteitä, niin saa itsekin pelta "tosissaan", mutta aloittelevalla pelaajalla on oikein hyvät mahdollisuudet pärjätä.
??????
En siis omista uutta tyrkky codexia, mutta ainakin vanhassa Genet ja warriorit ilman infiltratea ovat melkolailla heikoilla kunnolla tehtyä IG listaa vastaan. Takaperin käveleviä IG:n mosureita kun ei edes voi saada geneillä kiinni, ellei ensin saa niitä lähitaisteluun sidottua warrioreilla. Ja jätit kummastelussasi sen pois, että mainitsin tuossa että laitan vastustajan listaan enemmän pisteitä... Noh, ehkä meillä on erilainen näkemys siitä, mikä on tasapainossa, tai sitten olen vain huono pelaamaan nideilläni :)

Mitä epäkuolleisiin tulee, niin eivät ne tuhat erikois sääntöä vastustajan päivää pilaa, kun kertoo niistä olennaisen ensin. Kun niistä ei kuitenkaan peliteknisesti tarvitse ymmärtää vielä paljoakaan. Pelko on oleellisimmilta osiltaan äkkiä selitetty, ja pahimmat ongelmakohdat karsitaan jo siinä vaiheessa, kun tehdään esittelypelin listat.

Pointtini siis oli, että tunnelman pitää olla pelissä kohdallaan kun peliä esitellään. Muutama erikoissääntö ei ole mikään ongelma, kunhan pelissä on kunnon sankaruutta, eeppistä hyvän ja pahan taistelua ja mahdollisimman uhkaava alkuasetelma, josta sitten voi joko selvitä voittajana tai kaatua sankarillisesti.

Ja ajatuksenahan oli nyt se, että demottaja tietää mitä tekee, ei se, että kaksi aloittelijaa yrittää saada pelistä jotain tolkkua irti.
Dracheny
Viestit: 373
Liittynyt: To 28.08.2003 14:22
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Dracheny »

Siis armeijoita jotka olisivat:
Helppoja
Yksinkertaisia
Mielenkiintoisia
Kauniita
Fluffikkaita
Ihastuttavia taiteelliselta arvoltaan

Ja paikka ja aika missä näitä tulisi pelautettua olisi eräs kuvataidelukio 45min ruokavälkällä (tuo aika - ruokailu = n. 30 min.)
Lukiossa siis ollaan joko hikkejä tai (taide) friikkejä
One who has seen the Horrors of Warp and prevailed, still fears girls...
maxxon
Viestit: 824
Liittynyt: Ti 20.08.2002 10:14
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja maxxon »

Garoth kirjoitti:Tuota, Macraggen demosäännöissä heitetään ne moraalisäännöt kokoaan pois.
Ne siis minun mielestä se Macragge demo on jotakuinkin ahterista, kun eihän se opeta 40K:ta oikeastaan ollenkaan.

Tämä on nyt tietysti vähän makuasia, mutta minun mielestä demosta pitäisi selvitä miten ne säännöt oikeasti toimii. Tuollainen "tässä sun pitää heittää 3+" demotus ei oikeastaan opeta yhtään mitään.
//Mx
Avatar
Tybraal
Viestit: 1467
Liittynyt: Pe 20.12.2002 21:12
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Tybraal »

Ei demopelin tarkoitus olekkaan opettaa sääntöjä, vaan näyttää ensikertalaiselle millaisesta pelistä on kyse. Sitten kun demo on pelattu ja annettu kokemuksen hautua, voidaan harkita kehittyneempää demoa jossa on täysi sääntösetti ja armeijalistat.

No, heitän korteni kekoon tässä demoarmeija-asiassakin.
Jos minulta kysyttäisiin mitkä demojoukot 40K:hon, niin yksi platoon Cadialaisia vastaan pari minimiryhmää Kaaosmarineita. Demokenttä olisi jonkinsortin no-man's-land -helvetti kranaattikuoppineen ja murskattuine juoksuhautoineen. Pelin fluffi olisi looginen ja erittäin mustavalkoinen, mutta se olisi mahdollista selittää kummaltakin puolelta siltä varalta että demotettava tahtoo olla "pahikset".
That is not dead which can eternal lie.
And with strange aeons even death may die.
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Tybraal kirjoitti:Ei demopelin tarkoitus olekkaan opettaa sääntöjä, vaan näyttää ensikertalaiselle millaisesta pelistä on kyse. Sitten kun demo on pelattu ja annettu kokemuksen hautua, voidaan harkita kehittyneempää demoa jossa on täysi sääntösetti ja armeijalistat.
Jep, näin minäkin sitä ajattelen. Yleensä kun harrastukseen vihiytymätön Matti Meikäläinen ehtii käyttää demopeliin keskiarvoisesti sen 15-30 min omasta elämästään, siinä saa demottaja miettiä melko tarkkaan, mitä sääntöjä otetaan peliin. Jos demotettava sattuu aiheesta kiinnostumaan, seuraavalla kerralla kiinnostusta riittää varmasti jo pitempäänkin.

Tuo 15-30 min on melko vähän, ja siitäkin pitäisi saada käytettyä enemmän pelaamiseen kuin selittämiseen. Sen takia noissa ensimmäisissä demopeleissä on melkein pakko hieman oikoa sääntöpuolella ja ottaa mukaan minimit, joilla pelin mekaniikkaa voi edes jotenkin havannollistaa.

Käytännössä tämä tarkoittaa liikkumista (FaBa:ssa tästäkin joutuu laajalti tinkimään), sekä ampumisen ja lähitaistelun perusteita (eli "To Hit, To Wound, Armour Saves" -homma). Harvoin tuosta pidemmälle voi ensimmäisessä demopelissä mennä, toisaalta ajan takia, ja toisaalta vastaan tulee aloittelijan kyky sisäistää asiaa tuon enempää kerralla.

Idea on kuitenkin se, että demotettava pystyisi miettimään enemmän, mitä hänen milläkin yksiköllään olisi seuraavaksi kannattavaa tehdä, kuin miten ne säännöt nyt taas menivätkään. Toisanaan tähän pääsemiseksi demoa on yksinkertaistettava vieläkin tuosta yllä olevasta. Riippuu jonkin verran kohdeyleisöstä.


Mutta mutta... Jos joku on oikeasti keksinyt logiikan, jolla...:

- Annetaan ummikolle kattava katsaus jonku GW:n peruspelin sääntöihin, niin, että ei oikaista missään.
- Aikaa käytään 15-30 min, josta enemmän pelaamiseen kuin selittämiseen
- Ummikko sisäistää selitettävän asian, ja hänellä on jo pelatessaan sellainen fiilis, että "hanskaa" asian.

... niin kertokaa ihmeessä minullekin, koska se helpottaa minun elämääni kummasti. Sitten voin lakata miettimästä oman demosessioni sisältöä ja sisällyttää siihen kaiken.


Vielä yksi asia, jota kannattaa miettiä, jos alkaa demopelejä vetämään. Jos demotettava kiinnostuu asiasta, hän luultavammin kysyy demopelin jälkeen, mitä hänen pitää ostaa, jotta hän pääsee alkuun. Se on lyhykäisyydessään:

- Pelin säännöt
- Armeijakirjan
- Figuja
- Liimaa, maalit, pensselit (ehkä mattoveitsi, viila jne.)
- Tilaa, missä pelata
- Pelikaverin
- Maastoa (ei pakollinen, mutta hitsin kiva bonus)

Tuo on aika paljon noin alkuun. Tässä kohtaa tulee minusta 40K:n tapauksessa Macragge-setin edut esiin, koska sen avulla tuota listaa voidaan supistaa melko paljon:

- Macragge-setti
- Liimaa, maalit, pensselit (ehkä mattoveitsi, viila jne.)
- Tilaa, missä pelata
- Pelikaverin

Kaksi viimeistä eivät maksa mitään, ja Macragge-setti tavallaan edesauttaa pelikaverinkin etsimistä, koska kaverin ei välttämättä tarvitse tehdä rahallista sijoitusta alkuun. Macragge-setillä voi pelailla eri kavereiden kanssa, jotain saattaa sitten peli kiinnostaan niinkin paljon, että valmis käyttämään omaa rahaa sen eteen.

Tämän jälkeen jäljelle jää tuo "Liimaa, maalit, pensselit" -osasto. On hyvä huomata, sen ensimmäisen demopelin jälkeen aloittelijalla ei välttämättä ole varaa tai uskallusta sijoittaa suoraan 50 euroa Macragge-settiin. Lisäksi hän ei ole luultavasti koskaan eläessään figuja maalannut, joten sitä olisi mahdollisesti kiva päästä kokeilemaan, ennen kuin upottaa rajojaan harrastukseen. Koska jos maalaminen ei nappaakaan, niin sitten kannaatkin jo harkita, onko tämän harrastuksen aloittaminen kannattavaa.

Tämän takia suosittelen ihan alkuun mattoveistä, pika/muoviliimaa ja GW:n Starter Paint settejä, 40K:n tapauksessa siis tätä. (Tai sitten tätä uudempaa, kunhan se kauppojen hyllylle ehtii.)

Noilla pääsee suht pienellä investoinilla alkuun ja kokeilemaan, että tämä varmasti se oikea harrastus. Tämän jälkeen voi sitten ostaa jotain pientä maalattavaa lisukkeeksi, mutta säännöt kannattaa minusta kyllä hommata Macragge-setin kautta. Ja pelaamaanhan tässä oli kai tarkoitus päästä.

Juuri sen takia, että kunkin pelin aloitussetti on suht olennaisessa osassa aloittelijan mahdollisia ostoksia, on minusta fiksuinta hoitaa ne demopelitkin samalla setillä. Niissä kuitenkin on mukana kaikki demopeleihin vaadittavat elementit samassa paketissa (ja ylikin). Samalla tulee melko hyvin esiteltyä, mitä aloittelija sillä rahallaan saa, jos sen aloitussetin meinaa ostaa.

Tuossahan niitä tulikin joitain selityksiä aloitussettien puolesta. Juurikin noista syistä GW:n väki ja Outriderit (joihin siis itse lukeudun) käyttävät niitä demopeleissään. Mutta jokainenhan demottajahan käyttää sitä mistä tykkää ja mikä omiin tarkoituksiinsa sopii parhaiten. Silloin yleensä se demottaminenkin maistuu tekijälle paremmin, joka melkoisen olennainen asia, jotta se kohteellekin maistuisi.
Viimeksi muokannut Garoth, Ke 07.09.2005 12:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Phil Kelly says "No!"
Avatar
Teräratas
Valvoja
Viestit: 3713
Liittynyt: La 03.08.2002 13:48
Paikkakunta: Varkaus

Viesti Kirjoittaja Teräratas »

Garoth kirjoitti: Mutta mutta... Jos joku on oikeasti keksinyt logiikan, jolla...:

- Annetaan ummikolle kattava katsaus jonku GW:n peruspelin sääntöihin, niin, että ei oikaista missään.
- Aikaa käytään 15-30 min, josta enemmän pelaamiseen kuin selittämiseen
- Ummikko sisäistää selitettävän asian, ja hänellä on jo pelatessaan sellainen fiilis, että "hanskaa" asian.

... niin kertokaa ihmeessä minullekin, koska se helpottaa minun elämääni kummasti. Sitten voin lakata miettimästä oman demosessioni siltöä ja sisällyttää siihen kaiken.
FB:stä ei mielestäni saada oikein mitään tämmöistä puolen tunnin pakettia älyllisesti (tai ainakaan minun älylläni) aikaan mitenkään, mutta onhan GW:n fantasia figuiluun helpompikin tie, eli Mordheim. Suuremmat taistelut sitten kannattaa kyllä mielestäni aloittaakin ihan ajan kanssa, FB ei mielestäni ole erityisen helppo peli aloittaa, joten parasta on mielestäni tutustuttaa aiheeseen jonkin helpommalla alkuun saatavan pelin kanssa, mikäli oletus on, ettei kokeilija ole koskaan pelannut mitään figupeliä (/roolipeliä figuilla, tms.).
Avatar
nomic
Sotavasaran Maalaajamestari 2008
Viestit: 286
Liittynyt: Ma 19.07.2004 18:50
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja nomic »

Dracheny kirjoitti: Ja paikka ja aika missä näitä tulisi pelautettua olisi eräs kuvataidelukio 45min ruokavälkällä (tuo aika - ruokailu = n. 30 min.)
Lukiossa siis ollaan joko hikkejä tai (taide) friikkejä
Mistäs tämmösen idean sait? [OT]Täytyy sanoa etten ole hikke enkä friikki vaikka kyseisessä
lukiossa käynkin, ainoastaan jonkin asteinen kummajainen ;)[/OT]
Niin ja kenet aijot saada pelaamaan tätä?

-Vesa
Dracheny
Viestit: 373
Liittynyt: To 28.08.2003 14:22
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Dracheny »

OT/ Kärjistetty kuvaus, jolla tarkoitus ilmaista että henklöillä on tod. näk. joko kyky ymmärtää sääntöjä tai arvostaa taidetta... /OT

Armeijoiden siis tulisi olla kauniita ja erilaisiin kauneus käsityksiin vetoavia pelitekniikan lisäksi...

Mikäli pitää armeijat yksinkertaisina ja pieninä, lähes täysien sääntöjen käyttö lienisi mahdollista... Siis pari unittia ja yksi charru...
One who has seen the Horrors of Warp and prevailed, still fears girls...
Avatar
Lihamestari
Viestit: 2758
Liittynyt: Pe 04.02.2005 11:49
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja Lihamestari »

Garoth kirjoitti:[
Vielä yksi asia, jota kannattaa miettiä, jos alkaa demopelejä vetämään. Jos demotettava kiinnostuu asiasta, hän luultavammin kysyy demopelin jälkeen, mitä hänen pitää ostaa, jotta hän pääsee alkuun. Se on lyhykäisyydessään:

- Pelin säännöt
- Armeijakirjan
- Figuja
- Liimaa, maalit, pensselit (ehkä mattoveitsi, viila jne.)
- Tilaa, missä pelata
- Pelikaverin
- Maastoa (ei pakollinen, mutta hitsin kiva bonus)
Johan on maailma kylmäksi mennyt, kun pelikaveritkin pitää ostaa ;).

*Bu-dum-tsih*

Se OT:sta.
Maailmojen Tuhoaja, Elävien Jumala, Taivaankannen Kannattaja, Vuori Kultainen,
ne nimiä on vain ja nimet otetaan nyt pois!
Jos kasvoillesi lankeat,
se mitä pelastaa?
Avatar
Garoth
Valvoja
Viestit: 3965
Liittynyt: Ke 17.07.2002 02:59
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Garoth »

Hups... Se alkoi ostettavien listana, mutta muuttui jossain välissä "mitä tarvii" listaksi... Noita sattuu...
Phil Kelly says "No!"
maxxon
Viestit: 824
Liittynyt: Ti 20.08.2002 10:14
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja maxxon »

Garoth kirjoitti: Yleensä kun harrastukseen vihiytymätön Matti Meikäläinen ehtii käyttää demopeliin keskiarvoisesti sen 15-30 min omasta elämästään, siinä saa demottaja miettiä melko tarkkaan, mitä sääntöjä otetaan peliin.
No, täytyy kyllä sanoa että minun näkemykseni aiheesta on erilainen. Kun haluan kokeilla peliä, luen säännöt ja pelaan kokonaisen, yksinkertaisen mutta kuitenkin kokonaisen pelin.

Jossain pelissä voi olla esim. komento- ja moraalisäännöt niin ahterista, ettei sitä sitten oikeasti viitsi pelata. Jos demossa ko. säännöt vaan skipataan, niin se ei IMHO anna pelistä oikeaa kuvaa.

Muttä mä en taidakaan olla GW:n demokohdeyleisöä, kun tiedän jo muitakin pelejä olevan olemassa ;)
Garoth kirjoitti: - Tilaa, missä pelata
- Pelikaverin

Kaksi viimeistä eivät maksa mitään,
Menee hiukka offtopic, mutta pelitila ei todellakaan ole ilmaista.

http://www.smallcuts.net/articles/cost.jsp
//Mx
Lassek
Viestit: 3315
Liittynyt: Ma 05.07.2004 21:04

Viesti Kirjoittaja Lassek »

Olen pahoillani, mutta pitää jatkaa ot:tä kun jäi vaivaamaan.
Menee hiukka offtopic, mutta pelitila ei todellakaan ole ilmaista.
Tuo menee minun ymmärrykseni yli. Siis tokihan uuden ison sivuhuoneen pystyttäminen tai kellarin kunnostaminen maksaa ihan tajuttomasti, mutta miksi ei voisi hyödyntää sitä ruokapöytää tai olkkarin pöytää laskemalla päälle oikein mitoitetun irrallisen levyn, jota voi pitää sohvan takana seinää vasten, ja tilaa kuluu ehkä 10cmX48"?
Skrixqueek

Viesti Kirjoittaja Skrixqueek »

Faba: ogret, ehdottomasti.

et tarttee olla ruudinkeksijä

myös liskot on simppeleitä...
maxxon
Viestit: 824
Liittynyt: Ti 20.08.2002 10:14
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja maxxon »

Largo kirjoitti:Tuo menee minun ymmärrykseni yli. Siis tokihan uuden ison sivuhuoneen pystyttäminen tai kellarin kunnostaminen maksaa ihan tajuttomasti, mutta miksi ei voisi hyödyntää sitä ruokapöytää tai olkkarin pöytää laskemalla päälle oikein mitoitetun irrallisen levyn, jota voi pitää sohvan takana seinää vasten, ja tilaa kuluu ehkä 10cmX48"?
Been there, done that, ei toimi. Jutussa oli ihan kuvakin aiheesta.

Ja toisekseen, kun muutat pois opiskelijaboksista, tajuat ettei mitään peevelin lastulevyjä säilytellä soffan takana, vessan kansi pitää laskea ynnä muita elämän perustotuuksia ;)
//Mx
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”