Eli saako nyt täydet seitsemän pistettä, jos tekisin armeijan Woodland Realms -osiosta ja löisin joukkoon vaikkapa Radagastin, Legolasin, Puuparran ja metsähaltioita? Voi ei.
EDIT: Tuli mieleen tällainen: Jos haluaisin käyttää Aragornia tämän nuoruusvuosina (eli Konkari-sääntöjä Arnorin osiosta) tämän käyttäessä nimeä Thorongil ja palvellessa Rohania ja Gondoria, en siis voi saada täysiä pisteitä? Muitakin vastaavia, hyviä kirjan mukaisia teemoja alueet rajoittavat. Mielestäni näiden pitäisi olla suuntaa antavia, nythän vain lappomalla listan tietystä alueesta saa "Loistavan teeman".
Uuden sääntökirjan kokoonpano-ohjeet + Fanatic 3 asiaa.
Juu, 7 pinnaa. Wooland Realms on ihan näppärä lista, siihen on tuupattu Leksa (Mirkwood haltioden puuttuessa), Puuparta (enttien puuttuessa) ja Radagast ja kotkat (kun ei niitä keksitty laittaa muuallekaan).Putte kirjoitti:Eli saako nyt täydet seitsemän pistettä, jos tekisin armeijan Woodland Realms -osiosta ja löisin joukkoon vaikkapa Radagastin, Legolasin, Puuparran ja metsähaltioita? Voi ei.
Tästä sattuneesta syystä Arnor-listalla on kiva ja näppärä eikoissääntö.Putte kirjoitti:EDIT: Tuli mieleen tällainen: Jos haluaisin käyttää Aragornia tämän nuoruusvuosina (eli Konkari-sääntöjä Arnorin osiosta) tämän käyttäessä nimeä Thorongil ja palvellessa Rohania ja Gondoria, en siis voi saada täysiä pisteitä?
Tiedetään, se kuuluu asiaan. Tehokkaita kombinaatiota ei voida rajoittaa rajoittamatta samalla niitä, jotka ovat taustallisesti hyviä.Putte kirjoitti: Muitakin vastaavia, hyviä kirjan mukaisia teemoja alueet rajoittavat.
Niin saa, se tässä on ideanakin. Ei mitään väliä, mikä listassa on teemana (tai onko sitä edes), kunhan ovat samasta osiosta. Ehkä pääsee helpomalla, kun ajattelee noita jakoja armeijalistoina, josta saa valita joukkoja vapaasti.Putte kirjoitti: Mielestäni näiden pitäisi olla suuntaa antavia, nythän vain lappomalla listan tietystä alueesta saa "Loistavan teeman".
Jenkkilässähän on jo pitkään pelattu niin, että on annettu nämä teemajaot, ja niiden mukaan on PAKKO tehdä lista, muilla ei saa pelata. Tässä F3:n säännöissä on ideana, että ei pakoteta pelaajia "armeijalistoihin", mutta annetaan bonusta, jos niitä käyttää.
Phil Kelly says "No!"
Tosiaan, unohdin tuon Arnorin erikoissäännön. Jättäähän tuo systeemi kuintenkin pisteiden annon vastustajan varaan, joten toivon mukaan ensimmäisen esimerkin kaltaiset eivät nyt aivan roppakaupalla seiskoja napsi. Ainakin tulee nimellisesti fluffikkaampia armeijoita. Hyvä ohjeistushan tuo on, paljon järkevämpi kuin jenkkilän malli.
Kyllä niiden pitäisi saada seiskoja. Itse asiassa katsoisin, että pelaajalla on oikeus valittaa tuomarille, jos hän ei saa 7 pinnaa puhtaasta Woodland Realms -listasta.Putte kirjoitti: Jättäähän tuo systeemi kuintenkin pisteiden annon vastustajan varaan, joten toivon mukaan ensimmäisen esimerkin kaltaiset eivät nyt aivan roppakaupalla seiskoja napsi.
Edelleenkin. Jos lista on yhdestä teemaosiosta, sen sisäistä teemaa ei kuulu tarkastella/arvostella millään lailla. Automaattiset 7 pinnaa.
Ideana tässä on muokata noita teemajakoja niin, että tämä voidaan hoitaa niin.
Itse en näe Woodland Realms listassa mitään ihmeellistä/korjattavaa. Optiota on kivasti, mikä pitää listan kilpailukykyisenä. Kivoja liittolaisia, jonka takia joku voisi tuon listan valitakin mielummin perusjoukoiltaan ja sankareiltaan vahvemman Elven Havens -listan.
Hmm... Tuo on kyllä pakko korjata kohdalleen.sith kirjoitti:Tuskin tätä on vielä kysytty:
Olenko oikeessa, että jos otan Rohan armeijaan Merryn rohan varusteissa, niin se ei anna täysiä teema pisteitä?
Phil Kelly says "No!"
Niin, ei nuissa listoissa sinällään mitään korjattavaa ole, mutta löydätkö kirjan tai edes leffan mukaista teemaa esim. Radagastista, Puuparrasta ja Legolasista? Eikö tällaisen listan pitäisi kuulua pikemminkin viden pisteen kohdalle, tyyliin "listan mukainen, mutta teematon tai heikko teema" eikä loistavan, oivaltavan teeman kohdalle? Pilkun nysväystä, mutta olenkin tällainen teemapelle. 
Eihän näillä tosin juuri ole merkitystäkään, tuolla ehdottomallasi pistejärjestelmällä turnaus sujuu simppelimmin.
Eihän näillä tosin juuri ole merkitystäkään, tuolla ehdottomallasi pistejärjestelmällä turnaus sujuu simppelimmin.Kerrataan vielä...
Teemalistojen idea on rajoittaa pelaajien valintaa toisella tavalla, mutta teemalistoilla ei välttämättä taata sitä, että lista olisi hyvän teeman mukainen tuolla pistesysteemillä. Mutta pelaajalla on silti ollut rajoituksia armeijaa tehdessään, ja se on tässä se mikä merkitsee.
Eli teemaosoiden mukaan tehty lista skippaa koko teema-arvostelun. Se ei välttämättä ole teemallinen, mutta ei siltä sitä vaaditakaan. Sen kokoonpano on jo arviotu jo muita menetelmiä käyttäen.
Ehkä koko tämä juttu aukeaisi ihmisille paremmin, jos puhuttaisiinkin "Kokoonpanopisteistä" tai "Armeijapisteistä" teemapisteiden sijaan. Näitä pisteitä voisi sitten saada noudatamalla "kokoonpanosääntöjä" tai tekemällä teemallisen armeijan. Kaksi erilaista lähestymistapaa, joiden ei ole tarkoituskaan mennä täysin päällekäin.
Teemapinnojen tarkoitushan on rajoittaa listantekoa niin, että esim. Hyviksistä ei min-maxata kaikkea mahdollista. Teemapinnoilla rajoitetaan valintaa. Hyvänä puolena tässä on se, että listoista syntyy leffan ja kirjan mukaisia kokoonpanoja, huonona puolena taas se, että pinnojen saanti riippuu vastustajasta.Garoth kirjoitti:Edelleenkin. Jos lista on yhdestä teemaosiosta, sen sisäistä teemaa ei kuulu tarkastella/arvostella millään lailla. Automaattiset 7 pinnaa.
Teemalistojen idea on rajoittaa pelaajien valintaa toisella tavalla, mutta teemalistoilla ei välttämättä taata sitä, että lista olisi hyvän teeman mukainen tuolla pistesysteemillä. Mutta pelaajalla on silti ollut rajoituksia armeijaa tehdessään, ja se on tässä se mikä merkitsee.
Eli teemaosoiden mukaan tehty lista skippaa koko teema-arvostelun. Se ei välttämättä ole teemallinen, mutta ei siltä sitä vaaditakaan. Sen kokoonpano on jo arviotu jo muita menetelmiä käyttäen.
Ehkä koko tämä juttu aukeaisi ihmisille paremmin, jos puhuttaisiinkin "Kokoonpanopisteistä" tai "Armeijapisteistä" teemapisteiden sijaan. Näitä pisteitä voisi sitten saada noudatamalla "kokoonpanosääntöjä" tai tekemällä teemallisen armeijan. Kaksi erilaista lähestymistapaa, joiden ei ole tarkoituskaan mennä täysin päällekäin.
Phil Kelly says "No!"
Omasta mielestäni pitäis cave trolli olla mordor armeijassa, sillä jopa rotk-sääntökirjassa näkyy sivulla 154 Osgliathin raunioissa näkyy cave troll!Garoth kirjoitti:
Huomatkaa vielä, että Mordorilla ei ole Cave Trolleja tuolla listassa, ja meinasin pitääkin ne pois sieltä. Saavat luvan olla Morian ja Angmarin erikoisuutena. Eli jos haluaa Mordorin+Cave Trollin+7 pinnaa teemaa, pitääkin yrittää sovittaa listaa Angmarin teeman alle. Ei pitäisi olla mahdoton vaatimus.
Ja kuva on vielä "vanhentuneesta" sääntökirjasta...
Tosiasiassa Mordorilla on kuitenkin sekä Mordor Troll, että Troll Chieftain, joita eivät muut saa. Siinä on minusta peikkoja ihan tarpeeksi yhteen listaan.
Ja kuten olen aiemmin jo sanonut, Angmar-lista on mahdollistaa luolapeikon työntämisen Mordor-joukkojen sekaan, mutta tietysti omilla rajoituksillaan.
Tosiasiassa Mordorilla on kuitenkin sekä Mordor Troll, että Troll Chieftain, joita eivät muut saa. Siinä on minusta peikkoja ihan tarpeeksi yhteen listaan.
Ja kuten olen aiemmin jo sanonut, Angmar-lista on mahdollistaa luolapeikon työntämisen Mordor-joukkojen sekaan, mutta tietysti omilla rajoituksillaan.
Phil Kelly says "No!"
-
makkarafolio
- Viestit: 815
- Liittynyt: Ma 14.07.2003 21:36
- Paikkakunta: Helsinki
Juu, on varmaan ihan ookoo. Kärsin varmaan vain melko pahasta "uuden asian allergiasta". En silti pidä siitä, että joku voi tuoda minkälaisen listan tahansa miettimättä sille mitään merkitystä tai laatimatta taustatarinaa. Se on aivan liian helppoa. Ja toivottavasti juttu ei mene jenkkilän tapaiseksi kielktämiseksi. Mielikuvituksen riistämistä. Kohta jos tekee armeijalistapuolelle sekalistoja, alkaa tulla kommenttia, että "hyvä, mutta laiton". Ush, listat kloonautukoon!
Vaihtoehto 1:
Vaihtoehto 2:Teemapisteet (0, 3, 5 tai 7 jokaisesta pelistä)
Teemapisteitä jaetaan siten, että jokainen pelaaja antaa ennen peliä vastustajansa armeijalle teemapisteitä seuraavan ohjeen mukaan:
7 pistettä: Loistava teema! Armeija sisältää joukkoja vain yhdestä sääntökirjan teemaosiosta (esim. Rohan, Rautapiha jne.), tai sitten teema on turnauskokoonpanoksi todella yllätyksellinen ja mielenkiintoinen (vaikka se sisältäisi joukkoja useammasta kuin yhdestä teemaosiosta). Tarkennuksia teemaosioihin on esitelty turnauspaketin loppuosassa.
5 pistettä: Hyvä teema. Armeija sisältää joukkoja useammasta teemaosiosta, mutta armeijan koostumukselle löytyy selkeät perustelut kirjasta tai elokuvasta.
3 pistettä: Hieman ontuva teema. Teema on pääsääntöisesti kunnossa, mutta siitä on jotakin, mikä ei oikein sovi armeijaan.
0 pistettä: Teema on äärimmäisen huono, tai sitä ei ole ollenkaan.
Kumpi laitetaan sääntöpakettiin, vai vieläkö löytyy työstämisen varaa?Kokoonpanopisteet (0, 3, 5 tai 7 jokaisesta pelistä)
Kokoonpanopisteitä voi saada kahdella eri tavalla. Molemmissa tavoissa jokainen pelaaja antaa ennen peliä vastustajansa armeijalle kokoonpanopisteitä seuraavan ohjeen mukaan:
A: Jos vastustajan armeija noudattaa turnauspaketin lopussa esitettyjä kokoonpano-ohjeita, tulee pelaajan antaa vastustajalleen 7 pistettä automaattisesti. Epäselvissä tapauksissa tulee ottaa yhteyttä turnauksen tuomariin.
B: Jos vastustajan armeija ei noudata turnauspaketin lopussa esitettyjä kokoonpano-ohjeita, arvioi pelaaja alla olevan ohjeen mukaan vastustajansa kokoonpanon teeman:
7 pistettä: Loistava teema! Teema on turnauskokoonpanoksi todella yllätyksellinen ja mielenkiintoinen.
5 pistettä: Hyvä teema. Armeijan koostumukselle löytyy selkeät perustelut kirjasta tai elokuvasta.
3 pistettä: Hieman ontuva teema. Teema on pääsääntöisesti kunnossa, mutta siitä on jotakin, mikä ei oikein sovi armeijaan.
0 pistettä: Teema on äärimmäisen huono, tai sitä ei ole ollenkaan.
Phil Kelly says "No!"
