"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Metsähaltijat Kuusikeijun prässissä

Miten eri armeijat poikkeavat toisistaan tyyliltään ja pelitavoiltaan. Keskustelua eri yksiköiden käytöstä tilanteiden mukaan.
Kuusikeiju
Viestit: 312
Liittynyt: To 28.11.2002 17:12
Paikkakunta: Hämeenlinna

Metsähaltijat Kuusikeijun prässissä

Viesti Kirjoittaja Kuusikeiju »

Tervehdys kaikki metsähaltiain ystävät ja vihamiehet!

Wood elffejä on roipoteltu täällä monessakin säikeessä, mutta hitaana vanhana pieruna ehdin myöhään mukaan. Kun noilla hippihaltioilla on tullut pelattua jo nelosedikan alkuajoista, niin ajattelin tehdä syvällisemmän armeijakatsastuksen tästä uudesta painoksesta.

Aloitan coreosastolta ja koitan laittaa tulevina viikkoina laajennuksen muihinkin ryhmiin. Kannattaa suhtautua sillä varauksella, että nyt puhuu pelaaja, joka ei häviä tai voita pelejään massacrella.

Jousihaltiat
Nämä ovat mielestäni toiseksi paras perusyksikkö metsähaltioiden armeijassa ja niitä kannattaa ottaa aina, jos kenttä on pieni tai figuja ei riitä tarpeeksi ratsuväkeen. Muusikot sun muut lisävarusteet ovat turhia: tämän porukan idea on ampua vastustajasta löysät pois ja mikäli ne sattuvat liian lähelle, niin käyttää sitä S4 nuolisadettaan.
Ykköskohteeksi suosittelen vastustajan kevyttä ratsuväkeä. Metsähaltioiden, jos keiden vahvuudet ovat jatkuva liike ja tuli ja sen takia vastustajan liikkuvat joukot sietää eliminoida näillä heti.

Aukioratsastajia analysoin toisaallakin. Tämä on kopiota sieltä.
Nämä veikot saattavat näyttää alkuun villejä ratsastajia kesymmiltä, mutta itse tykkään, että tässä on welffiarmeijan näppärin yksikkö. Aukioratsastajissa kun yhdistyy pari hauskaa ja tehokasta piirrettä.

Ensinnäkin niiden liike. M9 ja fast cavalry tekee tästä yksiköstä semmoisen, että se on aina oikeassa paikassa. Kun näiden hepot vielä liikkuvat metsässä ilman liikehaittaa, niin yksikön saa hyvin parkkiin vastustajan rynnököinnin kuolleisiin kulmiin ja samalla tarpeeksi lähelle, jotta estetään marssi. Ja kun marssi estetään, niin vastustaja altistuu kaksi vuoroa perusampujien S4 nuolille.

Marssin estämisen lisäksi aukioratsastajilla on jouset vakiona, mikä tarkoittaa, että kuuden yksiköstäkin tulee keskimäärin 4 osumaa vuorossa. Ei paljon, mutta 12 ratsastajaa vie jo T3 tyypeiltä melkein rivin vuorossa pois ja näitä voi käyttää lisäämään perusampujien tehoja, jotta saadaan paniikkitestejä paikalle. Näillä ei ole siis tarkoituskaan mennä lähitaisteluun, ellei joku vastustajan yksinäinen velho tai sotakone osu tyrkylle.

Vähemmän ilmeinen taktiikka on siinä, että kun aukioratsastajat porhaltavat vastustajan sivustaan, niin joka toinen vastapuolen kenraali menee härväämään omia ukkojaan "parempaan Asetelmaan" olettaen, että aiot seuraavalla vuorolla syöksyä ratsuväellä flankkiin. Se vain ei ole kevyen ratsuväen tarkoitus: mitä enemmän vastustajan kalliit ja isot yksiköt twistaavat yksinään keskikentällä, sitä vähemmän ne ovat osallistumassa varsinaiseen taisteluun.

Oikeastaan näiden ainoa ikävä puoli on niiden tavoton heikkous hyökkäävälle magialle ja muille automaattisesti osuville heittoaseille. Mutta muutoin aukioratsastajat ovat inhottava piikki p€r$€€$$ä, kun ne pyörivät joukkojen ympärillä, haittaavat liikettä, ovat aina rynnäkön ulottumattomissa ja lisäksi vielä ampuvat niitä nuolia, jotka osuvat usein.

Partiopojat
Selvästi heikompia kuin tavalliset ampujat. Scouttaamisesta on vähän iloa kun aseen S tippuu ja hinta nousee jyrkästi. Jos pisteitä jää ja vastustajalla on oletettavissa paljon Bolt throwereita, niin silloin kannattaa panostaa yhteen partioon.

Ikiaikainen vartio
Metsähaltioilla on ongelmana usein rivien puute ja sitämyötä se, että vastustajalta ei saada rivejä pois. Eternaalit ovat ihan kelpo perusyksikkö rehelliseen mies-miestä vastaan mättöön ,jossa he luultavasti häviävät useimpia vastustajien vastaavia vastaan. Toki heillä on runsaat hyökkäykset ja todennäköisemmin parempi WS, mutta kevyehkö save, T3 ja S3 lupaavat, että silti taistelut ovat parhaimmillaan tasaväkisiä.

Näitä voi silti olla hyvä valita yksiköllinen suojelemaan jousiampujia. Kannattaa kuitenkin varmistaa, että heillä on sopivasti sivustassa ratsuväkiyksikkö turvana, jonka pääsee päräyttämään kaikkien uhkaavien vihulaisten sivustoihin viemään rankkiboonusta. Silloin näillä on jo hyvät mahdollisuudet piestä parempikin poppoo ja se kuuden glade riderin yksikkö hoitaa pursuitin toivottavasti kotiin.

Metsänneidot

Näiden hinta on tullut rajusti alaspäin ja koko funktio on muuttunut. Ongelmana Dryadeilla on ennenkaikkea sopivan vihollisen löytäminen. Heillä ei ole heittoaseita ja ne häviävät taatusti, mikäli vastustaja saa riveistään bonuksen. Mitä näillä sitten tekee?

Dryadeista on käyttöä lähinnä fast cavalryn rippeitä, skirmishereitä ja sotakoneita vastaan. Sotakoneiden luo on näillä yleensä tuskallinen taival, ellei kentällä ole laajoja metsäsaareikkeita ja sinulla magiaylivoima (hah). Skirmishaajia vastaan nämä toimivat näppärästi (muista fear vastustajien lällyliidersippiä vastaan). Jos jousiampujasi eivät saa ensimmäisellä vuorolla vastustajan fast cavalryä ja lentäjiä tuhottua, niin viimeistelyyn voi käyttää dryadeja. Reilussa taistelussa nämä menevät tosin aivan puihin.

Voivat toimia hyvinkin, jos sinulla on hyvä säkä ja vastustajalla ei ole maagisia aseita. Jos kaikki menee putkeen, niin pääset rynnäköimään, vihulainen mässii fear-tarkistuksen ja osuu vain kuutosella ja sitäkin vastaan saat 5+ wardin. Silti pitää tehdä aika paljon häppää, jolla on lippua ja rivejä varsinaisesti murtuisi näitä vastaan. Kannattaa siis rynnäköidessä hakea vastustaja, jolla on matala ld eikä immuniteettia pelolle, sekä mieluusti puute taika-aseista. Tai sitten varmistaa, että pääset saman yksikön kylkeen tai niskaan noilla ratsuväen joukoilla.

Siinäpä olivat perusjoukot. Yhteenvetona voi heidän laatuaan kehua. Welffit ovat kaaoksen ohella yksi niitä armeijoita, jotka voivat ihan hyvin pärjätä ilman ainoatakaan spesiaali tai rarevalintaa. Ensi kerralla, jos motivaatiota riittää, tarkastelemme spesiaalijannuja.
Avatar
Karu
Viestit: 2875
Liittynyt: To 29.01.2004 17:13

Viesti Kirjoittaja Karu »

Tämähän oli hyvä analyysi. Dryadit ovat kyllä mielestäni hieman tehokkaampia kuin annoit tuossa ymmärtää, mutta muuten tuo näytti todella asiantuntevalta ja hyvältä. Sitten vaan jatkoa odottelemaan.
Avatar
DElffiini
Viestit: 177
Liittynyt: Ti 05.04.2005 19:26
Paikkakunta: Sipoo (Korpikuusen kannon alla)

Viesti Kirjoittaja DElffiini »

Varsin kertova analyysi. Tuosta sai käsityksen että jos pelaisin welffeillä ei tarvitsisi tehdä minulle tavanomaista virhe,yritys tutkimusta... No mutta Dryadeilla on sentään hienot modellit jos ei muuta :)
"The Greater Good is coming to you from my bolter, alien!"
Avatar
Pawes
Viestit: 122
Liittynyt: Ke 05.05.2004 21:23
Paikkakunta: Laukaa

Viesti Kirjoittaja Pawes »

Siis dryadithan on kovia. M5, Ws4, S4, T4, A2, kyllä noi ihan hyvin läimää antaa eikä kovin huonosti kestäkään. Kyllä noillakin nyt jonkin yksikön tukeminen ainakin onnistuu ja saa niillä vajaa rankkisia blockkejakin hengiltä.
Missä sydän siellä voima,
Missä rakkaus siellä kotimaa
Kuusikeiju
Viestit: 312
Liittynyt: To 28.11.2002 17:12
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Kuusikeiju »

On noita dryadeja hyvä tunkea armeijaan, mutta sietää muistaa, että ne ovat apujoukkoja, joiden varaan ei kuitenkaan ole paljonkaan laskettavissa.

Mainoksesta huolimatta emme tarkastelekaan seuraavaksi spessuyksiköitä, vaan katsotaan harvinaiset yksiköt, kun aikaa kerran on.

Polunkyttääjät
Epämääräisten väliaikaisviritysten jälkeen väylävahdeista on leivottu käyttökelpoinen joukko. Näiden pirulaisten ikävin puoli metsähaltiapelaajan kannalta on niiden tavattoman heikko loitsunkestävyys. Jos haluat käyttää tätä porukkaa, niin silloin kannattaa koko armeijaa ajatellen rakentaa taikapuolustusta.

Äijät ovat yhtä kalliita kuin hevostelijat. Samalla hinnalla saadaan skirmish-liike, erikoisasettelu, parempi osuvuus ja KB lyhyellä kantamalla. Yhdistelmä tekee näistä erittäin tehokkaita sotakoneen nirhaajia: näitä tyyppejä kun ei tahdo päästä turvaan oikein minnekään. Jos pääset aloittamaan pelin, niin pystyt käytännössä valitsemaan, ketä haluat ampua lyhyeltä kantamalta ensimmäisellä vuorolla.

Sotakoneiden miehistöjen poisajamisen lisäksi Polkumulkoilijat saavat vastustajan velhot yms. yksittäiset hiippailijat siirtymään äkkiä yksiköiden suojiin. Kuuden yksiköstä voi odottaa melkein yhtä KB laukausta jos nämä pääsevät ampumaan lähietäisyydeltä. Ritarintappoonkin heistä on, mikäli on tarkka liikepuolen kanssa ja osaa pysyä vastustajan rynnäkköjen ulkopuolella.

Ogreja ja Hautakuninkaita vastaan en näitä suosittele. Luurankojen jousiampujat tekevät heistä siilejä hyvin äkkiä ja ogreja vastaan tuo KB on aikamoista haaskuuta. Mutta jos vastassa on yksinään gringoilevia ihmisen kokoisia ja kalliita hahmoja, niin yksi yksiköllinen voi osoittautua vastustajan pistepotin luhistajaksi. Kunhan asemoit jannut niin, että he pääsisivät ampumaan joka vuoro.

Kotka
Tämä on ihan hupsu lintu. Onhan sillä W3, mutta muutoin yksi sotahaukkaratsastaja on käyttötarkoitukseltaan ja ominaisuuksiltaan lähes identtinen, tosin monessa mielessä parempi. Ainoa syy käyttää tällaista on jos jää 50 pistettä käyttämättä ja raresloteissa on tilaa. Jos haluat kotkan, niin laita noble kyytiin ja silloin se ei kuulu tänne.

Puumiekkonen
No niin! Nyt päästään asiaan. Uusimman version puumies on parissa ratkaisevassa kohdassa varjo entisestään, pisteitä on korotettu ja silti pidän siitä. Se on saanut muutaman parannuksen, ja vaikka nuo ovatkin hienovaraisia nostoja verrattuna poistoihin, niin lopputulos on käyttökelpoinen monsteri.

Liike on vähemmän kuin ennen, minkä takia Pökkelö on hyvä saada pian rytinään. Strangleroot on suorastaan karkkimainen lisätoiminta, jonka kantama tosin on lyhyt (toinen syy pistää tämä kipittämään), mutta samalla se korvaa heikentynyttä liikettä. Automaattiosumat tekevät siitä käsittämättömän kuolettavan metsissä hiiveskeleville kameleonttiskinkeille sun muille vaikeasti saalistettaville pirulaisille. S4/5 mahdollistaa myös isompien örmyjen ennakkopehmittämisen.

Puumiehen murtomattomuus ellei haavoitu on typistynyt stubborniksi, minkä takia sillä ei ole enää niin helppo pidätellä masiivisia armeijoita paikallaan. Sen sijaan taktikointia pitää tehdä enemmän ja perinteinen kikka on puumies-glade rider -combo. Molemmilla järjestetään rynnäkkö, jossa ratsuväki syö rankit ja puumies järjestää terrorilla ja huitomisella toivon mukaan vastustajan lipettiin.

Pökkelö saattaa stattirivissä näyttää aika vahingoittumattomalta (T6, W6, 3+ save, 5+ ward), mutta en siltikään asemoisi tätä siten, että se menisi ensimmäisenä kovimpien vastustajien kimppuun. Welffipelaajan pitää rikkoa vastustajansa yksiköt jollakin keinolla ja siihen tämä metsänmörkö on omiaan. Kannattaa yrittää iskeä tällä liiskaksi ensialkuun joku keskikova yksikkö, jolloin hyvällä säkällä paniikki helpottaa jatkotöitä. Jalopuu on niin kallista, että sillä kannattaa tienata paljon pisteitä takaisin ja puumiehen pitäisi pystyä siihen.

Puulaulu on myös kiva lisä. Jos magia sujuu, niin tällä on kiva estää se ratsuväkirykmentin liike viemällä metsä heidän nenänsä eteen (sielläpä pollet pyörivät pari vuoroa), kuskata dryadeja lähemmäs taistelun tuoksinaa, viedä jousiampujat vastsutajan rynnäkkökentän ulottumattomiin tai sitten kurmottaa niitä varomattomia, jotka menivät metsään. Kukaan tosin ei mene metsään ja alkuvaiheessa loitsusi luultavasti dispellataan kumminkin, mutta myöhemmin pääsemme aiheeseen, kuinka listitään vastustajan velhot metsähaltioilla.
ComboBreaker
Viestit: 76
Liittynyt: To 04.09.2003 15:38
Paikkakunta: Fort Toivoniemi

Viesti Kirjoittaja ComboBreaker »

itse asiassa treeman on tällähetkellä paljon luotettavampi kuin edellinen kun jos se entinen treeman otti haavan niin sille laskettiin aina com-reso ja sitte se juoksi kun taas stubborn 8 se kestää ottaa se ratsuväen vastaan ja vastustajan törkeän kokoisilla kirveillä varustetut lordit.. muuten asiallinen analyysi
Ensimmäinen isku ei ole läheskään niin tärkeä kuin viimeinen
Kuusikeiju
Viestit: 312
Liittynyt: To 28.11.2002 17:12
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Kuusikeiju »

Otetaan vielä rautalankaesimerkki noista metsänneidoista:

Vastassa on pehmitety blokki vastustajan jälkäväkeä (+2 rank, standard). Mielen mukaan voit kuvitella ne sauruksiksi, örkeiksi, luurangoiksi, kaaossotureiksi tms. Tarkemmalla lajilla ei ole juuri väliä.

Dryadit saavat rynnäkön ja huitovat. Viisi pääsee lyömään ja tekee 10A, joista puolet osuu. 5 osumaa S4 tuottaa taistelujoukkoja vastaan oletettavasti 3 haavaa: joku onnistuu kuitenkin savessa ja joku toinen ei vahingoita.

Oletetaan optimistisesti, että vastustaja ei saa mitään aiakiseksi, vaikka hällä keihäitä olisikin. Luotetaan, että fear ja wardi suojelee mahdollisislta haavoilta.

Tulos: 3 pistettä dryadeille. Vastustaja saa 2 riveistä, yhden lipusta ja yhden isommasta massasta. Lopputuloksena dryadit häviävät yhdellä ja joutuvat testaamaan lasketulla leadershipillä. Tämä tuskin oli tavoite? Mikäli jokin vaihe kusee ja vastustaja saakin haavoja läpi, niin todennäköisyys hävitä dryadeilla on vielä suurempi. Johtopäätös: uhrilla pitäisi olla max +1 rankkibonus tai sitten dryadit tarvitsevat tukea.
Avatar
Cutter
Viestit: 509
Liittynyt: Ma 23.12.2002 13:49
Paikkakunta: Nivala

Viesti Kirjoittaja Cutter »

Tai sitten dryadeilla pitäisi hyökätä sivustaan? Nämähän ovat skirmaajia, joten siitä ei pitäisi olla ongelmaa. Eihän sitä nyt hullukaan mene johonkin yksikköön edestä päin kimppuun, paitsi ehkä juuri niihin yksiköihin joissa ei paljoa rankkeja ole.

Ja sitäpaitsi, tyypillinen esimerkki jalkaväestä on Empiren swordsmanit ilmeisesti, koska ovat kaikkein keskiverroin.

Jolloin käy näin edestä päin:
6 dryadia chargaa Swordsmaneihin, jotka lähistöllä hihhuilevan kapteenin takia selviävät fearista.
12 hyökkäyksestä kuusi osuu.
Kuudesta osumasta neljä woundaa keskimäärin
Neljästä woundista n. kolme menee läpi armorista (tarkka arvo 2.67).

Sitten tulee kolme iskua takaisin (champpa oletettavasti täysrivisessä swordsman yksikössä mukana)
Puolet osuu, mutta pyöristetään nyt kahteen.
Noin yksi woundi
Mahdollisuus torjua se, ja todennäköisesti Dryadi selviää

Sitten pisteet.
SW +5 (full comma, ranks, outnumber)
Dryad +3

Aivan, dryadit häviävät edestä.

Edit: Puhuin puuta heinää koska muistin väärin. 'Nteeks.
Viimeksi muokannut Cutter, Pe 23.09.2005 16:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
blaa blaa aargh
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

Cutter kirjoitti:Sitten Flank attack, johon nämä on tarkoitettu
Samanlainen yksikkö hyökkää identtisen 20 SW:n yksikköön.
Samat kolme woundia taasen, ja sama 0-1 edelleen SW:illä.
SW: +2 (full command, outnumber)
Dryads: +3
Noh... Mihinkäs ne rankkibonukset hävisivät? Ei taida skirmailijat poistaa rankkeja ihan noin helposti. Tai suomeksi sanottuna siis eivät ollenkaan.

Eli todellisuudessa tilanne tulee olemaan seuraava:

SW: +5 (full command, ranks, outnumber)
Dryads: +4 (wounds, flank bonus)

Ja taas otettiin turpaan. Eli Dryadit voittavat vain miekkamiehet kyljestäkin vain jos vihollisella on korkeintaan yksi rank bonus. Ai niin, mutta eihän silloin base contactiin mahdukaan enää viittä dryadia...

Taitaa olla parasta pysyä pihlajaneitosilla ihan kokonaan poissa infantry-blokkien tieltä.
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
Avatar
Kelpo
Viestit: 547
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:34
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Kelpo »

Sitäpaitti jos 5x4 muodostelmaan järjestyneen pienialustaisen yksikön flankkiin hyökkivät, niin ainoastaan 5 dryadia pääsee base contactiin. 10 hyökkäystä ainoastaan siis heiltä.
Naapurin viljat vei halla

tralalalalalla
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

Mmh, voisihan tätä itse topicciakin kommentoida.

Esittelyt on tosi hyviä, erityisesti glade riderien on vallan monipuolinen. Kaikki eivät tosin mene ihan omien mielipiteideni kanssa yksi yhteen, mutta tuskin se on tarkoituskaan. Pari asiaa kuitenkin jäi häiritsemään pikkasen,

1) Eternal guardien esittelystä puuttuu kokonaan stubborn-mahdollisuus, joka tekee niistä todellakin pisteidensä arvoisia ja kollegoidensa vertasia ellei jopa parempiakin. Toki mukaan täytyy kustantaa se charrukin, mutta anyways.

2) Uskon että aliarvioit hieman sekä scoutteja että kotkaa. Molemmat ovat erinomaisia häirintäyksiköitä. Kotka ylivoimasen liikkeensä takia, ja scoutit scouttaamisen (how obvious...) ansiosta. Toimivat myös mainiosti uhriyksiköinä. Sikäli että näistä saa käytännössä koko armeijan halvimmat minimikokoonpanot. Kotkalla 50 ja scouteilla 85.

Mutta eipä juuri muuta valitettavaa, muistapas tehdä myös charactereista (äläkä unohda tehdä omaa kappaletta jokaisesta kindredistä sekä nobleille että highborneille) asianmukaiset esittelyt.
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
Tohtori-SyFilis
Viestit: 1027
Liittynyt: Ke 26.03.2003 19:43
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tohtori-SyFilis »

Cutter kirjoitti: Ja hups, dryadit voitti! Tarinan opetus? Hyökkää aina dryadeilla kylkeen.
Tässä toinen opetus : Lue sääntöjä, skirmaajat eivät vie rankkeja.
The small boys have come to see me hang
Kuusikeiju
Viestit: 312
Liittynyt: To 28.11.2002 17:12
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Kuusikeiju »

Jep. Kiitos kommenteista jälleen. Tuosta käsittelystä varmaan kävi aika hyvin selväksi, miten kiusallisen lähellä dryadit ovat pärjäämistä oikeita joukkojakin vastaan. Eli ne toimivat kyllä varsin näppärästi, kunhan ei jätä koko homman hoitamista niille, vaan tukee heitä tai pehmittää vastustajan tarpeeksi löysäksi.

Kiitos myös eriävistä mielipiteistä, etenkin perustelluista sellaisista. Katsotaanpa sitten säitä erikoisjoukkoja:

Sotatanhuajat
Entin tapaan näilläkin joukoilla on tapahtunut se pelillinen parannus, että niillä ei pysty enää pärjäämään yhtä naurettavan helposti ilman mitään pelisilmää. Shadows Coil on heikentynyt rajusti, mutta en jää pahoittelemaan sitä. Toki vanha on haltiapelaajan kannalta mannaa, mutta usealla sotatanssijayksiköllä oli turhan helppoa viedä vastustajan rynnäköistä kaikki puhti pois.

Eli nämä jätkät ovat oikea eliittiporukka: kalliita ja kuolettavia. Jälleen ongelmakohtana on rivien puute. Tanssijoilla on pientä kivaa, joka auttaa heitä pysymään pitempään hengissä, mutta ei pelasta keskitetyltä murhanhimolta.

Skirmish ja metsäliike auttavat saamaan nopeasti vihulaisen läheisyyteen. Kannattaa käyttää blokkaavaa maastoa apuna suojaamassa liioilta loitsuilta ja sitten hyökiä kimppuun. Koska voima pysyy boostattuna vain yhden vuoron, niin taas kannattaa ajoittaa rynnäkkö tarkasti, mikäli vain mahdollista: mieluusti jälleen niin, että joku toinen yksikkö (ratsastajat tai puumies ovat taas hyviä) ottaa vastustajan toisesta suunnasta.

Tansseista WD on selkeä silloin kun on jotain kallista tapettavaa, SC jos homma on kusemassa ja SoB sopii perusjoukkoja vastaan. WM on ihan kiva lisäoptio, mutta muihin verrattuna sille on harvoin käyttöä.

Miksi ylipäätään ottaa näitä dryadejen ohelle? Ei ole mikään pakko, jos tahtoo coreilla (olipa tyhmä sanaleikki). 4+ wardi, jonka voi rerollata 6+ wardina on kuitenkin elämää ylläpitävä ominaisuus, joka voi ajaa vihulaisen pähkinöiksi, mikäli käykin siten, että rynnäköinti ei toimi kuten pitää. Huomattavaa on myös, etteivät taika-aseet syö tanssijoiden wardeja, toisin kuin dryadien tapauksessa. Ja Teräsolistin kolme KB hyökkäystä S4:llä voi tehdä höpöä vastapuolen vampyyrille, muumiolle ja muille kummajaisille.

Itsemurhapartio

Minun käsittelyssäni haukkaratsastajat eivät kai ole jääneet kentälle koskaan ja heidän eliniänodotteensa on muutenkin kovin lyhyt. Käytännössä jannuilla on T3 ja savea ne eivät useita hyökkäyksiä vastaan saa. Nämä tuhoutuvat hintaansa nähden naurettavan helposti yhteen kunnolla onnistuneeseen loitsuun tai sitten ne ammutaan höyhenpilveksi.

Tämä ei tarkoita, että ne olisivat huonoja. Sietää tiedostaa vain heidän tavaton haurautensa. Siksi näiden liikuttaminen on tärkeää. Pidä ne turvassa, lennätä maaston suojissa ja sitten iske kuin kirkkaalta taivaalta yksin vaeltavan velhon kimppuun tai sotakoneen miehistön päälle vuorolla 2.

Etuhan noilla on siinä, että voivat ampua muutaman nuolen niinä vuoroina, joina asemoit heitä rynnäkköä varten. Jos säkää on riittävästi, niin irralliset velhot putoavat ilman rynnäkköä nuoliin. Ellei ole, niin päälle vaan, sillä jos metsähaltiat joskus saavat taikaylivoiman, niin pelin luonne muuttuu aika tavalla. Etenkin kun rynnäkön mennessä pieleen saattavat nämä nykyään irroittautua ja yrittää myöhemmin toisen kerran (ellei 3d6 vie ojasta allikkoon). Ja kun haukkojen S on nykyään 4, niin nyttemmin näillä voidaan oikeasti voittaa sekä sotakoneiden miehistöjä että velhoja.

Jos nuo jäävät eloon parin hurjan syöksyn jälkeen (joilla on tarkoituksena nujertaa vastustajan strategisia joukkoja, joihin on vaikea päästä käsiksi ilman liikkuvuutta), niin loppuajan voi lentää ympyrää ja antaa tulitukea.

Villit ratsastajat
Näitä on kehuttu siellä ja täällä, mutta kun nuo pirulaiset ovat nopeaa ratsuväkeä ilman heittoaseita, niin eivät nuo nyt niin ihmeidentekijöitä ole. Silti niitä tarvitaan, sillä mieluiten jokaiseen lähitaisteluun on vietävä joku yksikkö syömään rivejä. Fast cavalrynä kannattaa kokeilla päästä sivustaan.

Tässä on se b-etu, että todennäköisesti vastustajasi pitää näitä vaarallisimpana yksikkönäsi. Se tarkoittaa puolestaan sitä, että hän ei tahdo päästää heitä sivustaan. Se tarkoittaa lisämanöövereja, ja se tarkoittaa käsirysyn siirtymistä vuorolla myöhemmäksi. Siitä on seurauksena puolestaan vuoro lisää aikaa puumiehille ehtiä mukaan ja toivonmukaan parikymmentä nuolenosumaa.

Tuo Fury of Kurnous on ihan naurettavan hyvä ominaisuus. Sen voimalla nämä ovat miltei kovempia rynnäkön jälkeisellä vuorolla, minkä vuoksi näillä on hyvät mahdollisuudet pärjätä pitkittyneessäkin kamppailussa. Lipunkantaja ja metsästäjä kannattaa ottaa mukaan, koska tämä porukka joutuu tekemään likaista työtä.

Toki jos sinulla on säkää, niin näillä voi pärjätä suorastaan käsittämättömän hyvin. Fear rynnäkässä, 5+ höpösave, jolle 5+ ja 6+ wardit sekä vielä maaginen resistanssi tarjoavat usemmankin viimeisen oljenkorren. Rankkibonustahan tämäkään sakki ei nauti, joten koita ottaa fast cavalrystä kaikki ilo irti ja koukata.

Puusuku
Ihan veikeä uutuus, jonka jälkeen en osaa kaivata vaunuja. Pärjäävät oikein hyvin, mikäli odotettavissa on S4 tai heikompia vastustajia. S4:sta vastaan saavat haavan vain 5+ ja sitten voidaan vielä pelastautua 5+ savella, joka on käytännössä re-rollattava (wardi taustalla). Tämä tarkoittaa myös hyvää suojaa useimpia ampujia vastaan. Näiden käyttö on ollut vielä vähissä figujen puutteen vuoksi, mutta uskaltaisin jo arvioida, että ne toimivat kalliista hinnastaan huolimatta hyvin, mikäli vastassa ei ole korkeaa strenaa.

Hitaitahan nuo ovat ja todennäköisesti et saa kentälle riittävän isoja metsiä jotta voisit kuskata heitä niiden avulla. Siksi nämä joutuvat tappelemaan vastustajaa vastaan reilusti ja suoraan nenät vastakkain.
Avatar
Rejector
Viestit: 1120
Liittynyt: Ke 08.01.2003 12:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Rejector »

Miäli oikein ymmärsin, aiot käyttää sekä 4+ wardin että 6+ wardin ja muita samankaltaisia tapauksia (5+ ja 6+). Tietääkseni voit tehdä vain yhden haarniskasaven ja yhden wardisaven, et montaa haarniskaa tai montaa wardia. Tuo 6+ wardi siis muuttuu 4+ wardancereilla ja wild ridereilla on joko 6+ wardi kaikkea vastaan tai 5+ ei-maagisia vastaan.

Muuten ihan mielenkiintoisia huomioita, sait jopa harkitsemaan uudestaan treekinien kohtaloa (kuollutta puuta joka joutaa tunkiolle). Mielestäni vain ogren kokoisille kavareille pitäisi olla S6 ja M6, muuten tehot jäävät saamatta. Tietty kova kestävyys voi auttaa, mutta nykyhammerissa niin moni yksikkö iskee niin lujaa ettei ole oikesti paljoa eroa onko T 4 vai 5 tai save 3+ tai 4+. Wardi näillekin tietty auttaa paljon asiaa.

-Ville
Galleriaan pääsee tästä.
Kuusikeiju
Viestit: 312
Liittynyt: To 28.11.2002 17:12
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Kuusikeiju »

Kiitos korjauksesta Rejector. Noinhan se lukee ihan sääntökirjassa, eli kaksi wardia ei onnistu. Riderien testituloksessa on siis doupattu...

Taikaesinepuolelta en ajatellut käydä listaa läpi esine esineeltä, vaan nostan esille muutamia käyttökelpoisia comboja ja tuoreita huomioita.

Taikaesineet

Alkuun voimapelaajan valinnat:

Stone of Crystal Mere on saanut jo niin paljon huomiota, ettei siitä sen enempää. Ihan käytännöllinen, kunhan ei joudu liian pahaan paikkaan.

Hail of Doom Arrow pitää edelleen pintansa suosikkinani editiosta toiseen. Tämän vehkeen pirullisuus on siinä, ettei siltä oikein pysty suojautumaan. Jos sen lyö scouttaavan äijän tai kotkan selässä olevan käteen, niin voit miltei valita, mikä saa tuomion vuorolla yksi. Lähes aina se on maksanut hintansa takaisin ja tehnyt sen vielä pelin ensimmäisellä kierroksella helpottaen loppupelin työtä. Tekee todella pahaa häppää kalliissa ja huonosti panssaroiduissa lähitaistelueksperttiyksiköissä kuten vaikka demoneissa.

Metsästäjän jousi on kanssa käytännöllinen. S3 osuma käytännössä 2+ heitolla näkyvissä olevaan charruun mahdollisesti joka vuorolla on velhonnitistäjä. Tällä napsitaan vastustajan käärökuskit ja pikkuvelhot pois pelistä tai niiden puuttuessa napostellaan yksiköistä herkkusienet.

Lorenin jousi ja seivinsyöjänuolet ovat kanssa suosittu vaihtoehto. Tiettyihin tilanteisiin suosittelen kuitenkin jousen kanssa comboksi aliarvostettuja Lohikäärmeenhammasnuolia. Mahdollisuus saada psykologialle immuunit tyypit tyhmiksi pelin loppuajaksi on yllättävän hyvä vaihtoehto.
Tällä kun voi sekoittaa vastustajan pelin ihan kokonaan. Moni kenraali ei ole tottunut pelaamaan stupidity-joukoilla ja jos tyhmät vetävät compulsoryvuorolla oman yksikön kannoille, niin kummankin liike lakkaa koko vuoroksi! Tämä on jälleen herkkä hetki metsähaltioille, joilla on jälleen tilaisuus antaa nuolien laulaa.
Etenkin Hautakuninkaita vastaan ase voi olla parhaimmillaan hervoton. Kun marssiin kykenemätön luurankojättiläinen, jättiläiskorpionit ja ushabtit lyllertävät stupidityinä suoraan eteenpäin, niin peli helpottuu kovasti.

Tähtitulinuoletkin ovat aika hyviä. Lymyilevätkö vastustajan velhot yksiköissä? Yksi osuma vain ja se on paniikkitestin paikka. Wraithstone toiselle sankarille ja se kotkan kanssa lymyämään kulloisenkin kohteen taakse, jolloin ld pienenee ja heeros voi heittää kotkalla chargen pakenevaan yksikköön, mikäli eivät onnistu kokoamaan itseään. Jos kotka tuntuu kalliilta vaihtoehdolta, niin Waywatcher kindred + wraithstone on yllätysjippo miehille, jotka kulkevat omia polkujaan (lähellä vastustajaa). Hahmo ei saa silloin taika-aseita, mutta jäähän sille KB lyhyeltä kantamalta, missä pitäisi kuitenkin lymytä. Kommandomeininkiä saat ottamalla tälle sissille kaverin, jolla on Blight of Terrors mukana: saat KB ampujayksikön, joka aiheuttaa terroria ja vähentää -1 vastustajan ld:stä...

Dawnspear on hyvä niitä joukkoja vastaan, joissa on paljon WS2 porukkaa ja Blades of Loec sopii, mikäli tarkoitus on sotatanssijalla onnistua siinä KB heitossa.

Tuossapa väkevimmät. Muutama muukin on aika jees, mutta tarvitaan 3000 pisteen peli, jotta niistä saa kaiken ilon irti.
keinekleineprobleme
Viestit: 48
Liittynyt: Pe 02.09.2005 22:24
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja keinekleineprobleme »

Vielä pari tähän perään. The Spirit sword: tällä maahan herot ja lordit joilla ld 8 tai alle (kyllä 10+d6 voittaa yleensä 8+d6). Amber pendant: tosi kätevä, et aina iske ensin, mutta base contacktissa olevat vihut iskee vikana... Glamourweave: tosi kätevä spellweaverille. Hangbane arrows:säkällä voit saada näillä jonkun TOSI hyvän figun alas.Kaikki Arcane itemit ovat yllättävän hyviä. The royal standard of ariel ja The banner of dwindling ovat hyviä miltein armeijaa kun armeijaa vastaan.

Nämä kuuluvat kyllä ehdottomasti noihin väkevien mukaan.
Tiedän kyllä että olen kaunis, mutta ei minua silti tarvitse koko ajan tuijottaa...
Wompatti
Viestit: 1020
Liittynyt: Su 19.09.2004 19:31
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Wompatti »

keinekleineprobleme kirjoitti:Vielä pari tähän perään. The Spirit sword: tällä maahan herot ja lordit joilla ld 8 tai alle (kyllä 10+d6 voittaa yleensä 8+d6). Amber pendant: tosi kätevä, et aina iske ensin, mutta base contacktissa olevat vihut iskee vikana... Glamourweave: tosi kätevä spellweaverille. Hangbane arrows:säkällä voit saada näillä jonkun TOSI hyvän figun alas.Kaikki Arcane itemit ovat yllättävän hyviä. The royal standard of ariel ja The banner of dwindling ovat hyviä miltein armeijaa kun armeijaa vastaan.
Aijai tuo on kyllä mielestäni täysin hakusessa. Tässä vähän kritiikkiä mainitsemillesi esineille:

Spirit Sword: Itse mainitsitkin tuon sanan YLEENSÄ. Kuinkas käy sitten kun noppa kusee kerran todella pahasti? Se on Lordillesi puh pah pelistä pois. Ja mitäs sitten kun tulee esim. ld 10 unbreakable swarmi lordisi kimppuun? Sinun on käytettävä taika-asetta ja on 50/50 mahdollisuudet että kumpi ottaa lämää, lordisi vai swarmi tai muu ld10 hirvitys.

Amber Pendant on muuten ihan veikeä viritys mutta kun T3 ja max.4+ save eivät tahdo riittää pitämään hengissä kyseistä sankaria. Vie siis elintärkeän paikan wardilta.

No Glamourweave on ihan varteenotettava valinta, auttaa sekä lähitaistelussa että ampumista vastaan.

Hagbane Arrowsit: Millä todennäköisyydellä osut, haavoitat ja kohde kämmii savensa ja wardinsa, kun kyseessä on TOSI hyvä figu. Niin ja sitten pitäisi se testikin kämmätä oletettavasti korkealla statti-rivillä.

Royal Standardin saa vain bösbille, joka ei mielestäni kuulu voittavaan welffi listaan. Toinen lippu on ihan hyvä mutta hintaa on aivan liikaa. Esim. 35pts. siitä olisi jo voinut maksaa.
keinekleineprobleme kirjoitti:Nämä kuuluvat kyllä ehdottomasti noihin väkevien mukaan.
Eivät missään nimessä.
keinekleineprobleme
Viestit: 48
Liittynyt: Pe 02.09.2005 22:24
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja keinekleineprobleme »

^^ Kyseiset itemit toimivat hyvällä tuurilla (itse en sitä omista, mutta monia vastaan olen pelannut, joka onnistuu esim. 6+ wardissa useasti peräkkäin). Spirit sword lordi vaa pidetään kaukana ld 10 tyypeistä. Hankalaa, mutta onnistuu. Amper Pendant: ON hyvä esim. tyyppejä vastaan jotka norm always strikes first. Ja tuo hangbane arrows. Siihen tarvitaan onnea, mutta se on teoriassa mahdollista (vaikka se onkin mahdollista lähinnä vain teoriassa). Spirit sword ja hangbane arrows ovat riskejä, jotka ovat joskus ottamisen arvoisia.
Tiedän kyllä että olen kaunis, mutta ei minua silti tarvitse koko ajan tuijottaa...
Avatar
Illumina
Viestit: 946
Liittynyt: Ke 16.02.2005 16:52
Paikkakunta: Hell Sing

Viesti Kirjoittaja Illumina »

keinekleineprobleme kirjoitti:^^ Kyseiset itemit toimivat hyvällä tuurilla (itse en sitä omista, mutta monia vastaan olen pelannut, joka onnistuu esim. 6+ wardissa useasti peräkkäin). Spirit sword lordi vaa pidetään kaukana ld 10 tyypeistä. Hankalaa, mutta onnistuu. Amper Pendant: ON hyvä esim. tyyppejä vastaan jotka norm always strikes first. Ja tuo hangbane arrows. Siihen tarvitaan onnea, mutta se on teoriassa mahdollista (vaikka se onkin mahdollista lähinnä vain teoriassa). Spirit sword ja hangbane arrows ovat riskejä, jotka ovat joskus ottamisen arvoisia.
Elä sie kuule poju ala itseäsi puolustelemaan, saat itsesi vain kuulostamaan tyhmältä.
Ei parhaimmistoon kuulu kamat, jotka ehkä toimivat hyvällä tuurilla, vaan ne jotka toimivat ja tappavat ilman suurempia riskejä.
Illumina jyrää tyttöenergialla päälle! -Nilarakh

Niin... kai tää Illuminan tyttöjuttu on aika ainutlaatunen, ainakin näin sotun puitteissa. -Mer'siles
keinekleineprobleme
Viestit: 48
Liittynyt: Pe 02.09.2005 22:24
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja keinekleineprobleme »

Voi olla...
Itse kylläkin otan aina riskin, jos tiedän että se voi korvata itsensä. Olen pari kertaa pelannut niin sanotusti varman päälle ja se oli helvetin tylsää. Tulen ottamaan vast edeskin riskin, jos se saataa olla itsensä arvoinen.
Jokaisella on oma tyylinsä pelata, ja loppujen lopuksi me voimme kiistellä tästä niin helvetin kauan kuin jaksetaan, mutta se ei muuta asiaa miksikään.

Suosittelen riskejä. Niin pelaaminen on paljon hauskempaa...
Tiedän kyllä että olen kaunis, mutta ei minua silti tarvitse koko ajan tuijottaa...
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Armeijat ja yksiköt”