Tyranid codex- uusi vs wanha

[Kurimus]

Rupesin tässä yksi päivä oikein ajan kanssa vertailemaan uutta ja vanhaa 'nidicodexia (kaikkea se unettomuus teettää), ja tulin aika mielenkiintoiseen tulokseen. Olin ajatellut että armeijaa yleensä ainakin hiukkasen vahvistetaan kirjaa uusittaessa, varsinkaan jos se ei ole mikään superjuustoinen kaikenvoittava armeija (shiwan-8:n kommenttia tähän ei kaivata...). Mutta tilannehan olikin aivan päinvastainen, monen yksikön hintaahan on korotettu tai niitä on muuten heikennetty rajoituksin tai sääntömuutoksin. Vastapainoksi sitten vielä vertailin uutta ja vanhaa Marine codexia, ja siellähän vastaavaa ei todellakaan oltu tehty, ainakaan lähellekään samassa mittakaavassa. Tässä vielä huomiotani oikein taulukoituna (saa tehdä lisäyksiä, en varmaan muista kaikkea):

Tyranids

Mitä saatiin:
+Selkeämpi codex
+Synapsen anti-instakill -ominaisuus
+Pari ihan kätevää uutta biomorphia ja aseoptiota tyrantille
+Broodlord
+Genestealereille parempi save ja Fleet
+Living ammunition & pari muuta parannusta aseisiin
+Paremmat Ravenerit
+Fexille paljon uusia optioita (vaikka olenkin aika skeptinen useimpien hyödyllisyydestä suhteessa niiden hintaan)
+Mahdollisuus isoöhkömönkiäislistaan

Mitä menetettiin:
-Tyrant joko kalliimpi tai huonompi kuin ennen (statsien heikennys ja biomorphien hinnan nosto)
-Ei enää 2 lentävää tyranttia
-Warriorit kalliimpia tai huonompia kuin ennen
-Leaping warriorit hitaampia kuin ennen
-Lictorilta woundi pois, ei muutosta hinnassa
-Genestealerit menettivät infiltraten
-Hormagauntit joko kalliimpia tai huonompia
-Ei enää rending claweja rippereille --> 100% hyödyttömiä
-Gargoylet kalliimpia
-Ei enää 'fexiä joka ampuu 4 VC kutia vuorossa
-Mutanttien menetys, ei enää hive nodeja, rending claweja gaunteille jne.
-Armeija juoksee karkuun huomattavasti aiempaa helpommin --> Pohja pois "fluffikkaalta" parin monsterin ja hurjan gaunttimassan listalta

Ja sitten vertailun vuoksi Marinet, tosin hiukan suppeammin esitettynä:

Mitä saatiin:
+Huomattavasti parempi assault cannon
+Halvemmat terminaattorit & assault marinet
+Hq-yksiköiden parannus
+Lisää aseoptioita joillekin ryhmille (plasmacannon tac-squadeille, ass-squadeille fleikat)
+Drop podit
+Traittien avulla mahdollisuus aika hurjiin varianttilistoihin (6 dev-squadia anyone?)

Mitä menetettiin:
-Pari aseoptiota drediltä, scouttien autocannon (:P)
-Whirlan hinta nousi
-LR Crusaderin hinnannosto & heikennys
Nuo nyt tulevat näin äkkiseltään mieleen, voisihan niitäkin syvällisemmin analysoida mutta kun kumminkin otin ne tähän mukaan vain vertailun vuoksi ja kysymys oli Tyranideistä niin jätän sen tekemättä.
Johtopäätöksenä voimme vetää että tyranidejä on uuteen codexiin selkeästi heikennetty, marineja ei todellakaan ole. Jos saisi valita (tai saahan sitä periaatteessa, mutta...) niin olisin mieluummin pitänyt vanhan codexin, vain päivitettynä uuteen editioon.
Noniin, tulipas taas asiaa.
Mielipiteitä?

[Velikapteeni]

No, mun mielestä Tyranideista tuli kyllä parempia. Tärkein parannus on ehdottomasti paljon paremmat Termagantit. Niiden pistemäärä väheni yhdellä (6), niiden ase sai AP5:sen JA niiden aseessa on Living ammunition. Tuohan on ihan järkyttävä parannus verrattuna viime Codexiin. Nyt kun nykyisiä termagantteja spämmii, niillä saa helposti alas Terminatoritkin puhumatakaan T3 AS5+ tyypeistä.

Näin muuten niin ainakaan Tyranid warrut eivät ole kyllä tulleet huonommiksi. Pari pistettä lisähintaa on pieni takaisku ottaen huomioon sen, että Warrujen pahin heikkous (Instakillaus) on poistettu. Spinefistit ja Devoureritkin ovat nykyään warruilla halvempia. Kyllä noi warrut ovat musta nykyään kannattavampia.

Lictorit menettivät tosiaan sen yhden woundinsa, mutta Reservin re-roll (jota pystyy käyttämään vaikka Lictor ei olisikaan pelissä) tuli tilalle. Ei tämäkään niin huono juttu ole...

Kuinkas muuten sai Rippereille Rending clawsit? Eikös niille saa vain Spinefistit?

Ja eivätkö Hormagauntit ole täsmälleen samanhintaisia? Mutable Genuksessakin: 4+1+3+2= 10

Carnifexit Barbed Stranglerien kanssa ovat parempia, kiitos Barbedin Rangen kasvattamista 36´, lisäämällä AP5:sen ja vähentämällä Strength miinusta. Carnifexit ovat muutenkin nykyään aika kovia.

Space Marineista en sitten tiedäkään.

[BugsOwn]

-Tyrant joko kalliimpi tai huonompi kuin ennen (statsien heikennys ja biomorphien hinnan nosto)

No sanotaan nain {jenkki nappis} ennen sain alle 200pts tyrantin jol on 2+ save, 6 attackia, suunilleen samat statit ku nykyaan ja sil oli bs4 warp blast.

Nykyaan ei saa seka 2+ save ja warp blastia samalle tyrantille, eika bs4 blastia ole edes olemassa enaa. Sen lisaks ukon hinta on kylla hieman kalliimpaa mutta kaikki ei ole niin huonosti ku se ensin nayttaa.

Nykyaan tyrantille saa "ws7" joten DP tappaminen on helpompaa ja bs3 ukot osuu 5+, nykyaan saa acid maw mika monesti takaa 1 tapon lisaa perus infantria vastaan ja auttaa PALJON T5+ vastaan.

Wraithlordia ei ennen saanu kovin helposti alas ku se vaatii sen 6+ et ottaa woundin, acid maw antaa monesti jopa 4 tai 5 rerollia woundaukses, implantti mukaa ja tyrantti kaattaa jo monta WL ennen kun ne ees paasee lyomaan.

Init 6 auttaa myos IC ja DP tappamises ku ne saattaa jo koulla ennenku paasee ekaa kertaa ees huitaseen. DIE DP DIE...

-Warriorit kalliimpia tai huonompia kuin ennen

Ite en kayta ku TMC ampuu paremmin ja stealerit hakkaa paremmin mut tuo no instakill auttaa nait kyl aika paljon. Ei ne paljoa kalliimpia ole. Halvalla saa viela leaping, carapace, init5, AGs RC&ST warriorin. [ite kyl ottaisin miulummin stealereit]

Ampuminen parantunu jonkin verran ku niille saa niit tl devs suht halval, tais olla 29pts et saa tl dev + senses + carapace, ei paha.

-Leaping warriorit hitaampia kuin ennen

Sama vauhti kuin 90% 3 edikan ajast, vikat 6kk ku ne liikku nopeammin oli joko kokeilua tai ihan vain vahinko GWlta.
Sita ei kannata paljoa stressaa.

-Lictorilta woundi pois, ei muutosta hinnassa

Se vaihdettiin pheromone trail taitoon kai, ja parempaan deep strikeiin, tosin ite tykkasin enemman ekan vuoron assualtist.

Genestealerit menettivät infiltraten

3 vuoron assualtin menetteminen ja tilalle saatiin, scuttlers, fleet, ja mahis ottaa 4+ carapace, suht hyva kauppa.

2 vuoron assualtti scuttlersil on aika jees.

-Hormagauntit joko kalliimpia tai huonompia

No siis jos sita ws4 ei pakotettais mulle niin en ma varmaa siit 1pts maksais mutta nyt ku se on pakollinen niin aina voi sopeutua, ota s4 tilalle ws5, tehoa menettaa 10% mut toisaalt nyt vihut ei enaa osu suhun 3+, ees SM IC ei osu 3+ ku on ws5.

vaihtokauppa, ws3 s4 vaihetaan ws5 s3. Sama hinta.

-Ei enää rending claweja rippereille --> 100% hyödyttömiä

Jep aika harmittavaa. meil ehk huonoimmat swarmit talla hetkel, scarabeil turbo boost ja disruption fieldit, nurglel rott, meil ei hirveasti mitaa. Antais niille fleetin niin ne ois ihan jees.

-Gargoylet kalliimpia

Living ammo aseis ja ne paasee MAASTOON!!!!!!!
Siit kannattaa jo maksaa!

-Ei enää 'fexiä joka ampuu 4 VC kutia vuorossa

Taas asia mik' meil oli kokonaiset 4kk.

-Armeija juoksee karkuun huomattavasti aiempaa helpommin --> Pohja pois "fluffikkaalta" parin monsterin ja hurjan gaunttimassan listalta

Fluffi armeijois on warrioreit, ainoot kel ei oo ld10 on gauntit, niit voi korvata stealereil ja gargoylleil, jopa hitaammil rippereil.

[Kurimus]

-Tyrant joko kalliimpi tai huonompi kuin ennen (statsien heikennys ja biomorphien hinnan nosto)

No sanotaan nain {jenkki nappis} ennen sain alle 200pts tyrantin jol on 2+ save, 6 attackia, suunilleen samat statit ku nykyaan ja sil oli bs4 warp blast.
Nykyaan ei saa seka 2+ save ja warp blastia samalle tyrantille, eika bs4 blastia ole edes olemassa enaa. Sen lisaks ukon hinta on kylla hieman kalliimpaa mutta kaikki ei ole niin huonosti ku se ensin nayttaa.
Nykyaan tyrantille saa "ws7" joten DP tappaminen on helpompaa ja bs3 ukot osuu 5+, nykyaan saa acid maw mika monesti takaa 1 tapon lisaa perus infantria vastaan ja auttaa PALJON T5+ vastaan.
Wraithlordia ei ennen saanu kovin helposti alas ku se vaatii sen 6+ et ottaa woundin, acid maw antaa monesti jopa 4 tai 5 rerollia woundaukses, implantti mukaa ja tyrantti kaattaa jo monta WL ennen kun ne ees paasee lyomaan.

Ei millään tavalla kumoa väitettäni. Kyllä, saat kalliimmalla tietyillä tavoilla paremman tyrantin kuin ennen. Mutta ennen minun ei tarvinnut mennä tyrantilla uhittelemaan wraithlordeille koska sain ne alas gaunteilla.

Init 6 auttaa myos IC ja DP tappamises ku ne saattaa jo koulla ennenku paasee ekaa kertaa ees huitaseen. DIE DP DIE...

Niin auttaa, mutta nykyäänhän meillä on pohjilta surkea I5. DP = DemoniPrinssi?

Sama vauhti kuin 90% 3 edikan ajast, vikat 6kk ku ne liikku nopeammin oli joko kokeilua tai ihan vain vahinko GWlta.

Joka tapauksessa se vauhti mikä oli voimassa codexin vaihtuessa.

Taas asia mik' meil oli kokonaiset 4kk

Taas asia joka oli voimassa codexin vaihtuessa.

StormEdit: Pari lisäystä vielä.

Warrujen pahin heikkous (Instakillaus) on poistettu.

Turnausympäristössä asia voi olla erilailla, mutta minun warriorieni pahin uhkaaja ovat yleensä olleet HBolterit, Autocannonit, Necron Destroyerit & Immortalit yms. ap4 -aseet. Niiden uhkaa vastaan ei Instakill-muutoksesta ole paljon iloa. Ainut mikä saattoi pelastaa warrut tohjoksi ampumiselta, oli se että ne liikkuivat yli 6" vuorossa, mutta eivätpä liiku enää .

Ja eivätkö Hormagauntit ole täsmälleen samanhintaisia? Mutable Genuksessakin: 4+1+3+2= 10

Pohjimmiltaan kyllä, mutta jos haluat että ne tappavatkin jotain tarvitsevat ne S4:n, josta saa nykyään maksaa enemmän kuin ennen. Kiva jos tulee jotain Death Guardia S3-gauntteja vastaan...

[Kardinaali]

Jep aika harmittavaa. meil ehk huonoimmat swarmit talla hetkel, scarabeil turbo boost ja disruption fieldit, nurglel rott, meil ei hirveasti mitaa. Antais niille fleetin niin ne ois ihan jees.

Täytyy sanoa että Nurglen nurglingeilla ei ole nurgle's rottia. Joten meillä on huonoimmat...

[BugsOwn]

Ei millään tavalla kumoa väitettäni. Kyllä, saat kalliimmalla tietyillä tavoilla paremman tyrantin kuin ennen. Mutta ennen minun ei tarvinnut mennä tyrantilla uhittelemaan wraithlordeille koska sain ne alas gaunteilla.

Oliks tää nyt sit oikein????

Niin auttaa, mutta nykyäänhän meillä on pohjilta surkea I5. DP = DemoniPrinssi?

Niin ja Adrenal glands antaa sen Init6, mikä ongelma? DP=Demon Prinssi

Joka tapauksessa se vauhti mikä oli voimassa codexin vaihtuessa.

Mitä merkityst sillä nyt on? se oli joko kokeilu tai ihan vahinko et meil oli semmoinen, ei se ollu missään vaihees jäämäs meille.

Turnausympäristössä asia voi olla erilailla, mutta minun warriorieni pahin uhkaaja ovat yleensä olleet HBolterit, Autocannonit, Necron Destroyerit & Immortalit yms. ap4 -aseet. Niiden uhkaa vastaan ei Instakill-muutoksesta ole paljon iloa. Ainut mikä saattoi pelastaa warrut tohjoksi ampumiselta, oli se että ne liikkuivat yli 6" vuorossa, mutta eivätpä liiku enää Surullinen.

Joo no ei mua kiinnosta niit yrittää puolestella ku en ite käytä ees niit warrui, mielestäni niiden ongelma on että ne ei ole parhaat missään tehtävässä.

Ainoastaan synapse on niiden etu, joka ei kaikkie nidi armeijoit ees kiinnosta. 3+ armouri tai sit fleet ois ihan jees, sit vois harkita niiden käyttöä.

Pohjimmiltaan kyllä, mutta jos haluat että ne tappavatkin jotain tarvitsevat ne S4:n, josta saa nykyään maksaa enemmän kuin ennen. Kiva jos tulee jotain Death Guardia S3-gauntteja vastaan...

saman verran ite se S4 maksaa mut nykyään pakotetaan maksamaan se +1pts ws4 saamiseks vaikkei sitä haluiskaan.

Täytyy sanoa että Nurglen nurglingeilla ei ole nurgle's rottia. Joten meillä on huonoimmat...

Ja se on oikein

Siis jos on valmis vähän muokkaamaan listojaan uuden dexin myötä niin ihan hyvän armeijan saa uudellakin dexillä, jos ei muuta mitään niin sit on kuses.

Ite vaihdoin lähes koko armeijan et sai pysymään turnaus kunnos armeija. (7 TMC armeija ainakin pärjää)

[Kurimus]

Oliks tää nyt sit oikein????

Oli. Minusta se kuvasi loistavasti sitä miten gaunttimassa pystyy repimään alas mitä tahansa, fluffissahan aiheuttavat ongelmia jopa titaaneille.

Niin ja Adrenal glands antaa sen Init6, mikä ongelma?

Sanoit sen vaan niin kuin se olisi ollut jotain joka saatiin uuden codexin mukana, pointtini oli nimenomaan se että nyt siitäkin joutuu erikseen maksamaan.

Warrujen suhteen olet ihan oikeassa, niillä tosiaan on ongelma. Sen aikaa kun niillä fleet oli, olivat suht käyttökelpoisia. Tarvitsisivat tosiaan sen, tai sitten 3+ saven. Itse käytän niitä vain sen takia kun tarvitsen ehdottomasti synapsea.

Siis jos on valmis vähän muokkaamaan listojaan uuden dexin myötä niin ihan hyvän armeijan saa uudellakin dexillä

En väittänytkään ettei saisi, ja monipuolisuuskin on lisääntynyt uusien optioiden myötä, mikä on luonnollisesti hyvä asia. Mutta vanhalla sai silti tehokkaamman.

[Brood Lordi]

Tyriltä posi infli???? Mulla on uusin Codex ja Broodilla ja geneillä on yhä se inflitrate.

[daider]

Vain jos ko ryhmä roikkuu Broodlordin mukana. Tosin se ryhmä ei sitten Fleettaa joten se on ensimmäinen joka kuolee.

[BugsOwn]

Sanoit sen vaan niin kuin se olisi ollut jotain joka saatiin uuden codexin mukana, pointtini oli nimenomaan se että nyt siitäkin joutuu erikseen maksamaan.

Mehän saatiin tää uuden dexin mukana! vanhas ei ollu ku init5 max!
Se et pääsee silpomaan vihujen IC ennen ku ne ees iskee on aika suuri boonus!

Nidit pärjäs ihan hyvin Scandi GTs, otti ainakin 1 ja 2 paikan

[Kurimus]

Sanoit sen vaan niin kuin se olisi ollut jotain joka saatiin uuden codexin mukana, pointtini oli nimenomaan se että nyt siitäkin joutuu erikseen maksamaan.

Mehän saatiin tää uuden dexin mukana! vanhas ei ollu ku init5 max!

Ohops, niinpä olikin, ei vanhalla enää muisti pelaa . Myönnän virheeni. Myönnän myös että yritin liioittelemalla vähän dramatisoida asioita että saadaan keskustelua aikaiseksi (se kun tuntuu olevan aika hankalaa nykyään).
Sait muuten päätäni käännettyä tuon tyrantin suhteen, ja uuteen listaan pumppaan sen oikein kunnolla, paremmaksi kuin mitä ennen käytin. Olin vain yrittänyt pitää periaatteena ettei armeijassa mikään saa maksa yli 200pts, jos sen mitenkään voi välttää, mutta luovunpa nyt sitten siitäkin.

[BugsOwn]

Ite käytän 229pts siivekästä tyranttia, se pelottaa jengii sen verran et jengi pysyy kaukana, jopa blood angles deathcompany harkitsee kannattaako tulla lähelle ku tommonen kaveri on lähel.

GT finaali matsis kävikin niin että 1 woundin siivekäs tyranttini consolidate:s kiinni chaplain+5 DC mariiniin.
Tyrantti oli kiinni vain kappalaises.

Väärä sääntö tulkinta GW tuomareilta antoi DC mariinien tehä pile-in liikkeen.

Pelottava tilanne ku 3l oli fisti ja kappalaisel viel Pweapon.

Mut ei se mitää, 5 iskua (DCiin, ei kappalaiseen) 5 osuu! 4 woundas jas acid mawn avul jopa se 5des woundi tuli sisään. 5 kuollutta DC mariinia, ei mitää armour saveiä eikä feel no painiä

Kappalainen ei saanu ees sitä 1 woundia sisään ku tartti 6sii et woundaa (joko niin tai sit se teki yhen woundin jonka savesin 6+ invul) Revin sit kappalaisen seuraaval vuorol palasiks ennen ku se pääs toiste lyömään

Ite otan ihan kaiken tolle tyrantille! semmosen monsterin siit haluun tehdä.

[Abu]

Väärä sääntö tulkinta GW tuomareilta antoi DC mariinien tehä pile-in liikkeen.

Hehee, näköjään ne ScandiGT tuomarit tekee killejä tulkintojaan, oli turnaus missä vain.

-A