Tykinruuasta puhetta

[Z7-852]

Mutta keskimäärin 18 concstriptillä tapat yhen marsun. Ja jos vielä ollaan rapid fire etäisyydellä niin tarvitaan vain 9.

Myönnetään... on todennäköisyys melkopieni kun marsuja tarvitaan 2 kaatamaan yksi concstripti. Mutta kyllä siinä vastustajan into menee kun kaadat kottikärryllä 100 noppaa pöytään ja käsken vastustajan etsiä sieltä vitosia ja kutosia että päästään jatkamaan.

[Air Defence]

Mutta kyllä siinä vastustajan into menee kun kaadat kottikärryllä 100 noppaa pöytään ja käsken vastustajan etsiä sieltä vitosia ja kutosia että päästään jatkamaan.

Ei löytynyt yhtään.

[dead flesh penalty]

Kyllä täällä löytyy DG armeijasta(joka muuten koostuu TOSI kalliista marineista) reilu läjä nurglingeja ja muita pikkukökkäreitä. Tosin niihin ei APt auta.
Yleensä armeijoissa kuitenkin on se pari tykinruokayksikköä, joten kyllä sille tykilles käyttöä löytyy.

[Morhgoz]

Itse pelaan enimmäkseen Goff -jalkaväkiarmeijalla, jossa on 1500 pojon listassa joko yli sata örkkiä ja kasa killer kaneja. Harkinnan alla on 20 shootaboyn vaihtaminen 40-50 grottiin...

[Huru-ukko]

Noniin

Se ottelu tuli ja meni ja pärjäsin sillä valitsemallani tykillä oikein mukavasti. Vastassa oli kovaa kaveria ja tykinruokamassaa molempia vaihtelevasti. Parani sijoittuminenkin pikkuisen viimekerrasta.

Yhdessä matsissa tuli kuitenkin vastaan tulkinnanvarainen ja hankala tilanne. Tilanteesta oli esillä kahta tulkintaa ja esitän ne molemmat tässä samanarvoisina. FAQ ei auttanut tässä ja kysynkin nyt teiltä oi viisaat, kumpi siis on oikea tapa tulkita seuraava tilanne?

Vastakkain oli eldarit ja necronit. Kentälle ilmaantui se iso hommeli, missä on tykkejä, öööh siis monoliitti. Eldarien velhot pääsivät sopivasti siihen liki omalla vuorollaan ja nakkasivat monta singingspearia siihen. Sitten tuli se aprikoinnin paikka:

Vaihtoehto A: Monoliitti on ominaisuuksiltaan semmoinen, että siihen ei lisänoppia saa hyökkäävällä aseella ja erikoiset strenghtibonukset jäävät pois aseesta. Siispä laulava keihäs ei tee yhtään damagea, koska sen strenght on 3*käyttäjän strenth ja tässä tapauksessa siis vain 3, koska kerroin jää pois.

Vaihtoehto B: Laulavan keihään lisänoppa jääpii poies, mutta strength on silti 9, koska se ei ole ylimääräinen spesiaali, vaan aseelle määritelty voima ajoneuvoihin = 3*käyttäjän voima peruksena. Tällöin aseen voima tulkitaan olevan oletuksena kyseiseen kohteeseen 9, koska velhon haba=3. Jos velhon hauis olisi eri, niin se määrittäisi voimaksikin erin.

Molemmat näkemykset olivat suunnilleen yhtä vahvoilla, mutta tilanne ratkaistiin lopulta edukseni ja sain käyttää keihästä voimalla 9. Kuitenkin asia jäi kaivelemaan, koska se päätös perustui vain arvioon siitä, mitä pelintekijät olisivat ehkä ajatelleet. Toisaalta vaikka tilanne olisi siinä päätetty toisin, olisin silti saanut saman lopputuloksen, koska löin sitä monoliittia vielä wraithloordin kämmenellä ja sain saman tuloksen silläkin. Monoliitti siis immobilisoitui.

Mutta kumpi olisi ollut oikea tulkinta?

[Air Defence]

http://uk.games-workshop.com/chapterapp ... q-v4-0.pdf -sanottiin:

When attacking a Monolith, extra penetration dice and doubling scores are much the same thing - don't count any bonus penetration against a Monolith.

Tuon mukaan laulavalla keihäällä ei saa bonuksia.

[Kurimus]

Vaihtoehto B on oikein.
Monoliittia vastaan käytetään nimenomaan aseen strengthiä ilman lisänoppia ja muita bonuksia, ei käyttäjän strengthiä. Koska singing spearin S on nimenomaan 3 x käyttäjän S (eli 3), =9, käytetään sitä. Jos käytettäisiin käyttäjän voimaa aseen voiman sijasta, ei wraithlordkaan voisi monoa vahingoittaa koska sen perus-strength on 6, jonka powerfist sitten normaalisti tuplaa.

Edit: Vielä tuohon iikan viestiin: Huomaa että singing spearin tapauksessa tuo 3x3 on nimenomaan aseen S, ei mitään boonuspenetraatiota. Tuo lainaamasi lause viittaa muistaakseni johonkin örkkien aseeseen joka kahden penetraationopan heittämisen sijaan tuplasi yhden nopan tuloksen.

[Huru-ukko]

Niin ajateltiin nuin ja toisinkin.

Kun voidaan ajatella, ettei kyseessä olekaan extra doubling, vaan tapa määrittää strength yleensä. Varmaan aika hankalasti yritän selittää sen ajatuksen. Jos kuitenkin oikein moni on sitä mieltä, ettei se ole str9 vaan str3, niin käytän tulevaisuudessa sitä.

[daider]

Chapter Approved 2004, sivu 113.

"In practice, any weapon attacking the Monolith will roll for armor penetration using its unaugmented strenght and a single d6 no matter what."

Eli mikään S-boosti ei tuon mukaan auta monoa vastaan.

[Morhgoz]

Mutta tuossa ei ole kyse voima -boostista, vaan aseen perusvoimasta, kun sitä heitetään. Sama homma kun fisti lähitaistelussa...

[Kurimus]

Väännetäänpäs nyt vielä rautalangasta. (Korostus omani)

In practice, any weapon attacking the Monolith will roll for armour penetration using its unaugmented strength and a single d6, no matter what.

Eli käytetään aseen muuttamatonta strengthiä. Singing spearin S on 3x käyttäjän S, powerfistin S on 2x käyttäjän S ja niin edelleen. S määritetään normaalisti, penetraatioon ei saa boonusnoppia.

[Z7-852]

Tuo living metal sääntö nyt merkitsee lähinnä erinäisten lance aseiden count AC as AC- sääntöjen ja stikk pommien lisä <B>nopan</B> menetystä.

singing spearillä on S*3+d6 AP kulkuneuvoja vastaan.
Living metal sanoo että kaikki aseet tekevät aina eilisätyn voiman +d6 verran AP...

Toisaalta S*3 ei missään vaiheessa lisätä aseen strenaa mutta samalla kaavalla eihän venom cannonkaan lisää aseen strenaa vaan ainoastaan lisää käyttäjän strenaa, joka sijoitetaan aseen streanan paikalle.

Sitten tullaan kysymykseen mitä muuta hyötyä koko säännöstä on kun että se pelastaa lanceilta?

[ankkuri.gif]

Hmm... Minä ainakin olen aina tehnyt listani sen mukaan että mitä vastustaja saa tapettua parhaiten, ihan totta.
Miksi ottaa huonoja joukkoja jos samalla hinnalla saa parempiakin?

[Morhgoz]

Massa toimii myös jossain määrin psykologisena tekijänä. Onhan se vähän hirvittävän näköistä jos itselläsi on se 30-40 nappia ja toisella puolella on ainakin kolme neljä kertaa enemmän nappeja.

Miksi ottaa huonoja joukkoja jos samalla hinnalla saa parempiakin?

Tässä on kylläkin ollut enemmänkin puhetta pisteissä halvemmista joukoista, eli yksiköistä jota käytetään tykinruokana. Kuten esim. kaartin alokkaita, grotteja tai gauntteja...

[Half-breed]

Sitten tullaan kysymykseen mitä muuta hyötyä koko säännöstä on kun että se pelastaa lanceilta?

Pelastaahan Living Metal myös: Ordanancelta (ei lisänoppaa) ja Tank Huntereilta (ei +1 penatraatioon).

[Tanan]

Pelastaahan Living Metal myös: Ordanancelta (ei lisänoppaa) ja Tank Huntereilta (ei +1 penatraatioon).

Lisäksi se pelastaa myös monsterous creatureilta (winged hive tyrant, sireeniprinssi), rending (assault cannon, lictor) ja melta-aseilta (deep strike veteraaniryhmät). Erityisesti eldarit ja dark eldarit ovat helisemässä monoliittejä vastaan. Deep striken ja eskalaation yleistyessä monoliitit saa usein vielä huomattavasti parempiin paikkoihin kuin muut ajoneuvot.

Jos necron pelaaja riitauttaa fisti/spear vs living metal sääntökeskustelun siinä vaiheessa, kun mono on vaarassa tuhoutua ko. aseisiin, keräisin suosiolla figuni pois pelikentältä ja etsisin uuden pelikaverin. Nämä asiat pitää ehdottomasti selvittää ennen peliä.

Mutta eihän tämä ole edes pahin porsaanreikä mitä necron codexista löytyy. Paljon roisimpia tulkintoja ovat (ulkomuistista ja erinnäisiltä foorumeilta luettuja):

- Missä kohti codexia sanotaan että kaatuneet (tai WBB heitossa epäonnistuneet) necronit tulee poistaa pelikentältä?

- Necronit eivät saa WBB heittoa sellaista woundia vastaan joka on tehty tismalleen kaksi kertaa toughnessia suuremmalla voimalla. On siis selvää että, WBB heiton saa siis sellaista asetta vastaan jonka voima on kaksi kertaa suurempi +1. Tämä sääntötulkinta juontaa juurensa uuden nidicodexin synapse olentojen "instant death" -säännön sanamuodosta .

[Huru-ukko]

Gyt Möönning

Pahoittelen, että tulin johtaneeksi keskustelun topikin ulkopuolelle.

Niin se necronien pelaaja oli aika uusi harrastaja ja ihan aiheellisesti huomautti monoliitin ominaisuudesta. Ei hänkään paljoa tiennyt minun armeijasta, enkä minä ollut pelannut necroneita vastaan ennen. Ihan jännittävää sekin oli.

Kuitenkin vaikka keihäälle saisi sen str9, niin se monoliitin vahingoittaminen on silti vaikeaa. Jos mistään ei löydy yksiselitteistä vastausta kysymykseen, niin olisiko mistään pätkästä rivien välistä luettavissa pelintekijöiden tarkoitus tälle säännölle? Siis se mikä on tämän säännön idea ja henki? Onko se suojata monoliittia isoilta tykeiltä, vai tehdä siitä ylivoimaisen voittamaton? Olisi tietenkin hienoa, jos tästä keskustelusta syntyisi jonkinlainen yksimielinen ajatus, joka johtaisi yleiseen käytäntöön kyseisessä tilanteessa, kunnes taivaasta laskeutuu errata maan matosten luettavaksi. Niinkuin keskustelussa tuli ilmi, niin se sama sääntö, mikä koskee singingspearia, koskee myös powerglo... anteeksi powerfistiä (aina ne muuttaa esineiden nimiä). Kumpaa tulkintaa te kokeneet pelaajat olette yleensä käyttäneet? Asia on sikäli olennainen, koska se ratkaisee tulevaisuudessa aika paljon pelitaktiikastani ja vastapuolen tietenkin myös, sillä ilman keihäitä minulle ei jää kovinkaan monta keinoa pysäyttää monoliitti.

Niin ja itse otsikon aiheeseen vielä.

Kampanjassa oli montakin makeata tykinruokaunittia tehokkaassa käytössä. Ensimmäistä kertaa kohtasin nyt krootteja käytännössä ja olivat aika vekkuleita. Kuolivat kyllä helposti, kun niitä ampui, mutta ampuivatpa ryökäleet takaisin ja teloittivat minun bansheeunitin totaalisesti hauskoja velikultia.

[daider]

Half-Breed, ei.
Chapter Approved 2004, edelleenkin sivu 113
" Ordance weapon still roll 2d6 for Armour Pnetration and select the hghest score."

[N.Hirvelä]

Mutta siis sellaisihan armeijoitakin löytyy joissa on tyylin 20-40 figua ka se voi olla vaikka 1500 tai jopa 2000 pisteen armeija. Ukot on vaan jotain ylipumpattuja mariineja tai vastaavia eliitti sotilaita.

Vähän myöhänen kommentti, mutta:
Miksi niiden pitää olla mariineita?
Saahan IG:stä tehtyä myös helposti tuommoisen listan.
Itselläni on 1000pts armeijassa n. 25 hahmoa ja IG:tä (jep, pelaan last changereilla).
Ja tuossa esimerkki, ettei sen IG armeijan tarvi olla massaa ja pelkkää tykinruokaa.

[Kardinaali]

Mutta siis sellaisihan armeijoitakin löytyy joissa on tyylin 20-40 figua ka se voi olla vaikka 1500 tai jopa 2000 pisteen armeija. Ukot on vaan jotain ylipumpattuja mariineja tai vastaavia eliitti sotilaita.

Vähän myöhänen kommentti, mutta:
Miksi niiden pitää olla mariineita?
Saahan IG:stä tehtyä myös helposti tuommoisen listan.
Itselläni on 1000pts armeijassa n. 25 hahmoa ja IG:tä (jep, pelaan last changereilla).
Ja tuossa esimerkki, ettei sen IG armeijan tarvi olla massaa ja pelkkää tykinruokaa.

huom. tai vastaavia eliittisotilaita. Mariinit olivat vain esimerkki.