stop whining (tm)

[zaruman89]

Hyvät kanssa hammeristit. Teen nyt aloitteen sen puolesta, että ihmiset tällä foorumilla (ja muussakin elämässä toivottavasti) ihmisten "laiskuuden" tai haunkäytön osaamisen kritisointi varsinaisen auttamisen sijasta lakkaisi. Olen väsynyt siihen että suuri osa sotavasaran viesteistä on nykyään sitä samaa "käytä hakua" -tuubaa.

Esimerkiksi jos tekisin ensin theadin jossa kysytään mikä on boltterin range ja tekisin kolmen kuukauden päästä saman theadin erillä accolla, niin kuinkahan moni aiemman theadin lukeneista kertoisi löytäneensä samasta asiasta keskustelun haun avulla? (raaka esimerkki)

Kysyn moista itseltäni ja lasken samalla tämän foorumin käyttäjämoderaattorit... vastaus: moni.

Pointtini on siinä, että vaikka haku auttaakin etsimään vanhoja aiheita joista muistaa keskustelleensa ja haluaa palauttaa asian mieleen- ja auttaa haku löytämään O/M/V alueilta tarjouksia - ei sen käyttöä tarvitse aina mainostaa, varsinkaan kun kysymyksen vastaus on lyhyempi kuin itse hakukehoitus.

Toki voisit muistella esim. lukeneesi asiasta ennenkin ja vastata kysymykseen omalta osaltasi ja laittaa sitten linki aiempaan theadiin, mutta tämähän on liikaa vaadittu. (<- Tuollaiseen haku on minusta tarkoitettu)

Yllämainitun hyvän tavan vastaisestin hakua mainostavat viestit ovat tällaisia:

Google ja oma-alotteisuus ovat hyviä asioita.

http://www.jenova.dk/Blacklining.htm

Tuossapa yksi.

Ei ihmiset, ei näin. Oli sitten kyseessä sotun oma haku tai google, niin pyydän. Vastatkaa ainakin kysymykseen itse ennen kuin alatte saarnan googlesta ja vanhoista aiheista.

Älkää ihmiset aina opastako lukemaan vanhoja tekstejä! Eikö foorumi nimenomaan ole KESKUSTELUA varten?

[Henri Ketonen]

En kannata. Oma-aloitteisuuden kannustaminen on varsinkin foorumin keskimääräiselle käyttäjälle oikein hyvää kasvatusta. Mikäli sitä ei hermot kestä, sopii keksiä joku perusteltu syy sille, ettei käytä hakua. Mikä pakko sitä on juuri itse päästä kuluttamaan näppäimistöä sellaisilla aiheilla, jotka on jo ennestään kaluttu loppuun asti ja kaikkien saatavilla? Jonkin asian itse sanominen ei tee siitä uutta tai mielenkiintoista.

[Nostra]

Foorumi olkoon keskustelua varten...

Mutta oletkos ajatellut/miettint, että osa foorumin käyttäjistä on lukenut tätä sitten vuodesta 2002 - itse olen pyörinyt epämääräisesti vuodesta 2003. Tällä aikavälillä olen lukenut hyvin monta aihetta mm. silmien maalaamisesta, lumen tekemisestä, puiden tekemisestä, lakkaamisesta, maalien sekottamisesta.... Tarvitsenkö vielä useita aiheita lisää? Siis jos kaveri ei viitti hakuun laittaa "silm* AND maalaus", niin voi voi.

Nykyajan nuorisolle pitäs KAIKKILYÖDÄHETIKÄTEEN, minkään eteen ei saisi joutua näkemään vaivaa. Liikaa pyydetty, eikös olekin? Tulee lähinnä mieleen eräs tyttö, joka toi liikunnanmaikalle lapun, äitinsä kirjoittaman. "Meidän tyttö ei pidä hikeentymisestä.....voidaanko hänet vapauttaa rasittavista urheilusuorituksista?"

[ankkuri.gif]

Google ja oma-alotteisuus ovat hyviä asioita.

http://www.jenova.dk/Blacklining.htm

Tuossapa yksi.

Ei ihmiset, ei näin. Oli sitten kyseessä sotun oma haku tai google, niin pyydän. Vastatkaa ainakin kysymykseen itse ennen kuin alatte saarnan googlesta ja vanhoista aiheista.

Mitä hemmettiä Minulla meni enemmän aikaa googlen avaamiseen kuin sitten tuon linkin löytämiseen. Minähän vastasin topicissa kysyttyyn kysymykseen. Annoin tuon linkin missä on selkeillä kuvilla demonstroitu black linejen tekeminen ja käyttötarkoitus. Jos kysymyksen esittäjällä olisi ollut oikeasti halua tietää tuosta asiasta niin hän olisi löytänyt vastauksen 25 sekunnissa googlen avulla. Teinkö oikeasti jotain kamalaa kun neuvoin foorumin käyttäjää google hakuun ja oma-alotteisuuteen, minkä avulla koko blackline kysymys olisi selvinnyt alta aikayksikön ilman turhia topicceja.

EDIT: Hohhoijaa. Selasin tätä foorumia pari minsaa ja totesin että sinä zaruman olet hieman höpsö. Ajat järjestelmällisesti takaa sitä että täällä on 10 topiccia samasta aiheesta jonka vastaus löytyisi kaikille halukkaille puolen minuutin googlesession avulla. Tokihan ihmisten pitää antaa puhua mutta kohtuus kaikessa pullo päivässä.

[Nicodemus von Traube]

Voi olla että olen jo vanha ja kalkkiintunut ja auttamattomasti pudonnut nuorekkaiden ja energisten henkilöiden tahdista ja paikkani olisi lähinnä vanhainkodissa tai missä nyt perheelliset aikuiset miehet aikaansa viettävätkin...

Mutta minä luulen että kohteliaisuus on hyve. Ja että epäkohtelias käyttäytyminen on tilanteesta riippumatta tarpeetonta.

"Anteeksi hyvä herra, mutta minun tulisi saada teidän lompalkkonne. Tämä tilanne siis on ryöstö. Ei millään pahalla, luonnollisestikaan".

Ei vaadi suuria ystävällisyys ja ohjeistaminen. Se on muutaman sanan ero.

Eli: Ohjeistaminen on hyvästä, jos ihmiset oletusarvoisesti käyttäisivät hakua olisi kaikille helpompaa. Mutta koska näin ei koskaan tule tapahtumaan voisi olla mielestäni hyvästä ottaa positiivinen ja ohjeistava asennoituminen hakua käyttämättömiin tarpeettomien nälvimisien tai töksäyttelyjen sijaan. Jos ei ole aikaa kirjoittaa kohteliasta vastetta, ei kirjoita ollenkaan.

Tuntuu myös että joskus näissä "googlaa, nyyppä" vastauksissa on takana myös jokin pätemisjuttu.

[Iscariah]

Tulee lähinnä mieleen eräs tyttö, joka toi liikunnanmaikalle lapun, äitinsä kirjoittaman. "Meidän tyttö ei pidä hikeentymisestä.....voidaanko hänet vapauttaa rasittavista urheilusuorituksista?"

Ei helv

Se kyllä hiukan tympäsee kun kattoo maalaus, konverttaus ja maisemanteko foorumia, joka aiheessa on kymmenen kertaa "käytä hakua neep", mutta ei voi mitään... Elämä on kovaa ja ihmiset laiskoja.

[vexa]

Tarkoituksesi on hyvä. En pidä sitä mitenkään pahana että uusia harrastajia ei heti haukuta aivan lyttyyn, vaikkei niin tehdäkkään, ei kysymisessä mitään pahaa ole.

Mutta Sotavasaran säännöt (tm) nimenomaan sanovat että käytä ensin hakua, joten miksi sitä ei voi käyttää. Ei se lopulta kovin monimutkainen laite ole. Näin säästytään turhilta "Eikö kukaan enään osaa käyttää hakua!" -kommenteilta. Ja jos sitten ei haulla löydy niin sitten voi hyvällä omatunnolla laittaa kysymyksen.

[Machiavelli]

Mä oon kyl ihan samoilla linjoilla kanssas. Foorumihan on nimenomaan keskustelua varten. Lisäksi usein voi olla niinkin että joku tieto on jo mennyt vanhaks, tai tilalle on löytynyt paljon parempiakin tapoja ratkaista asia.

Lisäksi tämä henkilöhän on oikeasti jo saattanut lukea tuon ketjun läpi, mutta haluaa silti keskustella aiheesta lisää. Hän on voinut myös jo käyttää googlea, tai lukea kaikki maailman tutoriaalit aiheesta. Mutta silti voi oikeasti kiinnostaa, miten sotussa ja Suomessa ihmiset nykyään maalaa figuillensa silmät.
Heittämällä linkin vanhaan ketjuun tai kehottamalla http://www.justfuckinggoogleit.com mun mielestä aliarvioidaan topicin aloittajaa pahasti.

En tietenkään tarkoita että linkkien antaminen pitäisi kokonaan kieltää. Mutta jos henkilö nimenomaan haluaa kuulla sinun mielipiteesi asiasta, niin pelkän linkin antaminen toiseen aiheeseen ei ole ratkaisu. Niinkun ei myöskään pelkät "the only truth" tutoriaalit.

[Maybach]

Tässä palaamme taas juurille, jokaisen olisi hyvä muistaa, että jos todellakaan ei ole muuta sanottavaa kuin "googleta nopo" niin voisi pitää turpansa kiinni.

Sääntö kysymyksistä voisin kommentoida senverran, että eikö olisi hyvä, jos vain säännöt oikeasti tuntevat vastaisivat niihin kysymyksiin? Yleensä jokaiseiseen vastaa ensin kolme henkilöä erillaisilla väärillä vastauksilla ja sitten monet toistelevat sitä oikeaa. Todella typerää vastata sääntökysymyksiin asiasta tietämättä fiilispohjalla

IMHO

[Iceman]

Kuten monessa muussakin asiassa on tässä se kultainen keskitie paras.

Mikäli jokainen aihe saadaan käsitellä vain kerran, niin aiheet loppuvat aika piakkoin tai sitten pitää ruveta tekemään tikusta asiaa oikein huolella. Tämä ei siis ole hyvä tapa.

Mikäli vanhoihin ketjuihin ei koskaan viitata, niin montako ketjua samasta aiheesta voisi olla saman aikaan auki tai sitten kuinka usein samoja aiheita voisi käsitellä? Esimerkiksi maalausasioissa tulee niitä samoja "miten maalaan punaista/mustaa etc." aina välillä ja maalauksesta oikeasti tietävät ihmiset ovat auttaneet meitä lahjattomia ansiokkaasti, mutta kuinka usein heiltä voidaan toivoa samojen pitkienkin oppaiden kirjoittamista?

Sääntökysymyksissä olisi hienoa, jos oleellinen osa sääntöä laitettaisiin vastauksen oheen. Ei rikkone edes tekijänoikeuksia, kunhan ei lainaa sivukaupalla, mutta se kappale missä asia selviää on hyvä lainata. Estää monet mutut yms. vastaukset.

Ilman keskustelua ei ole foorumia, mutta voiko keskustelua olla liikaa? Riippuu käyttäjästä. Joku käy foorumilla usein ja lukee paljon. Joku taas käy harvoin ja lukee hyvin valikoidusti. Toinen nauttii paljosta keskustelusta, mistä taas joku muu kärsii. Foorumin tasosta valittaminen on suhteellisen turhaa, koska siihen voi itse vaikuttaa. Kirjoittamalla fiksusti ja asiaa voi omalta osaltaan antaa panosta foorumin tasoon. Itselläni on foorumin käyttö hiipunut pitkin vuotta ja ollut kuukausienkin taukoja, mutta aiemmin mieluusti luki ketjun, jos aloittaja oli sellainen, jonka tiesi kirjoittavan asiaa tai joku vastaava henkilö oli viimeksi ketjuun kirjoittanut. Nyt alkaa tosin tuntua, että nämä wanhat tutut ovat samallalailla siirtyneet muualle ja foorumin käyttäjät ovat pääosin minulle tuntemattomia nettialiaksia, eikä aliakselle ole kasvoja ( kun vielä avataritkin katosi ).

Ainoa kiistaton mielipide, mitä tähän asiaan sinänsä voi olla, on ettei mahdollisia viittauksia vanhoihin ketjuihin/googleen/tms. tehdä "haista sinä jonkin eläimen jätös"-asenteella. Asiat voi kuitenkin sanailla fiksustikin tai jättää kokonaan sanailematta, jos on huono päivä. Tämän kun vielä muistaisi itsekin, mutta errare humanum est.

[Tohtori-SyFilis]

Itseäni ainakin ärsyttää enemmän nuo sinun "MVAHAHAHAHAAA Laitoit linkin topicciin kärsi paska !!!!!1111" viestisi, kuin nuo viestit jotka käskee käyttämään hakua.
Jos perseesi ei kestä sitä että ihmisille sanotaan "eti itse" niin tulee kyllä olemaan vaikeaa : \

[Lok'har]

ongelma lienee siinä että kaikki foorumin käyttjät eivät ole aikuisia/nuoria aikuisia/muuten sillä tasolla mitä suurin osa valittajista ja "käytä googlea nyyppä"-käyttjistä vaatii, itseäni ei ole häirinneet asialliset kyselyt mitkä saatettiin käydä loppuun viime kuussa tai jopa viime viikolla koska omaan 12v pikkuveljen(itse olen siis 18 ja en pidä itseäni mitenkään aikuisena/muuten ylivertaisena) joka tulee usein kysymään esim. englannin sanoja vaikka hänellä on sanakirja pöydällää.

Tuleehan sille valillä karjastua kun on huono päivä mutta lähinnä sen takia että sille on pakko jotain vastaamaan mutta kuten jo sanottiin ei foorumille ole pakko kirjoittaa pahana päivänä(kyllä olen kirjoittanut) joten eikö sitä nyt voisi vaan kirjoittaa ystävällisesti että asiasta on käyty keskustelu eli ei räyhätä että "tää juttu käytiin viime viikolla sa*tanan nyyppä opettele käyttämään hakua vi*tu" vaan tosiaan ihan vaan antaa linkki ja vaikka kirjoittaa mikä oli lopputulos jos thredi on pitkä

ja niille jotka ovat kasvatuksesta huolissaan sanon vaan että jättäkää kasvatus vanhemille ja niille joille se kuuluu itselläni on "oikeus" "kasvattaa" kahdessa roolissa isoveljenä ja valmentaja mutta pyrin olemaan puuttumatta asioihin jotka eivät minulle kuulu kyllä maailma sitten opettaa ja ei, meidän ei tarvitse kasvattaa pentti 11v:tä siihen nettietsimisen ja oma-aloitteisuuden tasoon mitä ei vaadita edes vielä ylä-asteella

[zaruman89]

Mikähän luulet olevan viestieni tarkoitus jos ei ärsyttää?
En niinkään vastusta hakua tai oma-aloitteisuuteen patistamista, mutta sitä tapaa jolla te ihmiset sitä teette niinkin.

Kun puolet sotun viesteistä sisältää viestin jossa VAIN käsketään käyttämään hakua ja oma-aloitteisuutta ja lisätään pari linkkiä...

Onko se mielestäsi asiallista keskustelua? Sotavasaran säännöt kieltävät myös vanhojen topiccien resurectaamisen ja tämä sääntö on minusta tärkeämpi kuin haun käyttäminen ennen postausta.

Niin se vain on hyvät ihmiset, että ihmisiä kiinnostavat aika-ajoin aina samat asiat uudestaan ja uudestaan. Ei samoja vanhoja lähteitä voi loputtomiin ammentaa.

jatkan saarnaani kotiin päästyäni... koulutyö kutsuu

[The Captain]

En niinkään vastusta hakua tai oma-aloitteisuuteen patistamista, mutta sitä tapaa jolla te ihmiset sitä teette niinkin.

Kun puolet sotun viesteistä sisältää viestin jossa VAIN käsketään käyttämään hakua ja oma-aloitteisuutta ja lisätään pari linkkiä...

Parempi antaa linkki, jos sellaisen itse löytää. Myös ystävällinen huomautus haku-toiminnon kätevyydestä on toisinaan paikallaan, etenkin jos aihe on sellainen, että voisi olettaa jonkun kysyneen sitä aikaisemminkin (esim. juuri tuo silmien maalaus). Minusta ainakin on turhaa pitää elossa useampaa topikkia samasta aihesta, jos vastauksiksi muodostuu kumminkin pääasiassa copy-pastea edellisestä ketjusta.

[Machiavelli]

Sotavasaran säännöt kieltää vanhojen topikkien ylöskaivamisen.
Sotavasaran säännöt myös ilmeisesti kieltää samasta aiheesta uuden keskustelun aloittamisen, mikäli vanha on jo olemassa.
Tässä järkeenkäypä yhtälö, joka varmistaa sen, että sotavasarassa kaikki keskustelu on eliminoitu jo vuoteen 2010 mennessä.
\o/

[archon]

Eikö foorumi nimenomaan ole KESKUSTELUA varten?

Naulan kantaan. Valitettavasti nyt naulattiin jotain muuta kuin mitä piti.

Keskustelusta ei tule mitään jos joka sivulla on noobi KYSYMYKSIÄ joihin on olemassa jo valmiita vastauksia. Oikeat keskustelut hukkuvat. Kysymys ja vastaus palsta on erikseen jossain, en tiedä onko täällä, mutta keskustelua jossa perustellaan ja välitetään mielipiteitä, ei saada aikaiseksi.

Olen huomannyt että pääsääntöisesti näitä kysymyksiä esittävät lapste/teinit joilla ei keskittymiskyky riitä selailemaan ja etsimään tietoa. Se on kuitenkin oikea tapa toimia, ja jos et itse pärjää niin kysy apua sitten. Minut aikoinaan kasvatettiin siten että pärjää poika omillas ja jos on joku hätä niin tule kyselemään. Ei ehkä kaikkein apras metodi sillä omaan kantapäähän sattui ja usein. Mutta oppimisen taso oli häkellyttävä. Lisäksi kun ei vaivaa muita, muutkin saavat enemmän irti omasta tekemisestään.

Tässä aiheessa tarkoitettuja kysymysten alasampumisia kuvaa erityisesti kaksi ominaisuutta: Itsekkyys ja laiskuus. Kumpikaan ei nouse omassa mielessäni kovin arvotettavaksi ominaisuudeksi.

Lisäksi kysymysten taso määrittää vastausten tason.

Esimerkkikysymys.

"jeesatkaa!!! !111 voiX marineil niiku ampuu tuplasti jos lähikses on äijiä."

Esimerkkivastaus jonka tuon esittäjä ansaistee:

"Voi. Painu ********"

[Iceman]

Sotavasaran säännöt kieltää vanhojen topikkien ylöskaivamisen.

Tämä on seikka, mitä olen muillakin foorumeilla ihmetellyt. Satuin B&C:hen viime talvena ja huomasin ketjun, missä käyttäjä esitteli kuvia forgen thisteristä. No, itselläni oli figuhankinnassa, joten kokemukset kasaamisesta ja maalaamisesta kiinnostivat. En siinä vaiheessa arvannut figun menevän palkkamaalarille. Ketju oli muistaakseni 2-3 kuukautta vanha ja kysymykseni uutta ketjuun sekä varsin asiallisia. No, paikalle tupsahti mode ja nuhtelut vanhojen kaivelusta. Laitoin k.o modelle yv:tä, mihin ei koskaan vastausta kuulunut. Hitusen huvitti, koska samaan aikaan kyseistä foorumia ylistettiin Sotussa vapaamielisenä ja rennosti moderoituna.

Ymmärrän ettei vanhoja haluta kaivella, jos nostetaan joku galleria-ketju "kuvat ei näy" tms. yhtä oleellisin kommentein varustettu plajäys esiin, mutta miksei vanhaa ketjua voisi nostaa esiin, jos on asiaan tajota tuoretta asiallista näkökulmaa? Osa asioista on toki sellaisia ettei niihin ole mitään fiksua lisättävää myöhemmin, mutta on myös sellaisia ajattomia aiheita kuten taktiikat etc. edellyttäen ettei säännöt ole välissä muuttuneet.

Säännöt on sikäli hauska juttu, että monen käyttäjän ei niistä tarvitse välittää, koska toimivat muutenkin fiksusti ja asiallisesti. Sitä pientä vähemmistöä varten tarvitsee kirjata jotain ylös, kun alkavat toimillaan häiritä enemmistöä, joka taas valittaa ylläpidolle. Minusta voisi olla mielekäs tilanne, jossa ei olisi pahemmin sääntöjä ja moderaattoreiden sijasta olisi suuri lauma siivouspartiolaisia, jotka siirtäisivät loukkaavat/häiriköivät etc. viestit johonkin Dump cornerin kaltaiseen paikkaan. Huomionkipeät nappulat jäisivät ilman arvostustaan, koska harva ehtisi näkemään heidän tekojaan ja julkisesti ei kenenkään viesteihin puututtaisi.

[Hena]

Jos kerran tulee kysymyksiä 10+ kertaa, niin eikös se selvästi näytä osoittavan ns. FAQin tarvetta (vai mikä se UKK on noissa suomennoksissa). Selvästi tulee mieleen, voisiko Kirjoitukset osiolle tehdä FAQ kohdan tai laittaa wikin johon voi FAQin kasata.

Sen jälkeen voidaan tehdä sinne sitten hienot seikkaperäiset ohjeet valkoisen/punaisen maalaamisesta, maalien poistamisesta ja mistä tahansa mikä näyttää tulevan tarpeeksi usein esille. Tällä tavalla saadaan ne hyvät ohjeet kaikille helposti saataville ja niitä voidaan myös parannella tarvittaessa (mistä saa taas tehtyä uuden hienon keskustelun). Myös voidaan korvata vastaavanlaiset käytä googlea jutut katso FAQista esim kohdasta <linkki>, mitkä ovat huomattavasti parempia, koska siinä ollaan jo parannettu tulosta joidenkin toimesta.

[Matti]

Ymmärrän ettei vanhoja haluta kaivella, jos nostetaan joku galleria-ketju "kuvat ei näy" tms. yhtä oleellisin kommentein varustettu plajäys esiin, mutta miksei vanhaa ketjua voisi nostaa esiin, jos on asiaan tajota tuoretta asiallista näkökulmaa?

Riippuu tapauksesta, aika usea aihe kuitenkin menettää ajankohtaisuutensa nopeastikin ja voidaan sanoa loppuunkäsitellyksi siltä erää. Sikäli näkisin mielekkäämmäksi aloittaa uuden ketjun, johon laittaisi alustukseen kenties tiiviin yhteenvedon aiempien ketjujen sisällöstä ja linkit kyseisiin ketjuihin, jonka jälken pistäisi oman uuden asian. Ehkä siinä tosin on hitusen vaivaa, mutta useimmissa tapauksissa ei missään määrin kohtuuttomasti. Alusutus myös kertoo, että kysyjä on nähnyt vaivaakin asian puolesta ja sikäli vastaaja voi olettaa, että hänen näkemänsä vaiva ei mene susille (ts. kysyjä kysyy vain ajankulukseen, jolloin vastausten lukeminen menee viihteenä silmistä sisään ja korvista ulos). Mikäli kuitenkaan kysyjä ei näe vaivaa alustuksen suhteen, vaan odottaa että hänen eteensä kannetaan kaikki valmiina, en yhtään ihmettele jos muutkaan eivät jaksa nähdä vaivaa.

Noiden "Käytä hakua!" tms. viestien kirjoittajat voisivat itsekin miettiä, mitä yrittävät saada viestillään aikaan. Mikäli se jää virtuaalielimen pidennykseksi, niin ehkäpä moderaattorien pitäisi tulla ja katkaista pidennys korkojen kera pois. Mikäli taas tarkoitus on opastaa tiedon hakemiseen, niin se tuskin kuitenkaan onnistuu viestillä jonka sävy on agressiivinen, sättivä ja varsin negatiivinen. Vai moniko pitäisi koulussa hyvänä opettajana olentoa, joka kysyttäessä neuvoa laukoo "Lue kirjasta tai hae tieto netistä, älä inise siinä"?

Vanhoihin ketjuihin tuijotuksessa on myös Machiavellin toteama vika, että tieto voi vanhentua ja uusia niksejä tulla. Harrastushan kehittyy jatkuvalla syötöllä, uusia kokeiluita ja keksintöjä tehdään, ihmisten tehdessä yhä parempia ja erilaisia töitä. Kuitenkin mikäli keksisi, että silmiinhän voisi laittaa kiiltävää lakkaa, jonka jälkeen nostaisi 3kk vanhan silmien maalaus-ketjun viestillä "Itse lisään vielä lopuksi kiiltävää lakkaa, saa silmät näyttämää elävämmiltä." niin voisipa tuon hyödyn ehdollistaa.
Turha kuitenkaan pyörää on keksiä uudelleen, eli jos asiasta on jo aiemmin ollut ketju, niin turha samoja asioita on pyöritellä uudestaan kun linkki vanhaan ketjuun ajaisi saman asian.

[zaruman89]

Minusta ainakin on turhaa pitää elossa useampaa topikkia samasta aihesta, jos vastauksiksi muodostuu kumminkin pääasiassa copy-pastea edellisestä ketjusta.

Kuka onkaan puhunut kahdesta samaa asiaa käsittelevästä yhtäaikaisesta aiheesta? Tuolloin kyllä pitäisi valittaa, mutta jos samaa asiaa käsittelevä aihe on kuollut viikkoja/kuukausia sitten niin sen pitäisi minusta olla ok. (varsinkin jos kuukausia sitten)

Toki haku toimintoa sopii käyttää ja kehottaa käyttämään, mutta minua ärsyttää tuossa haku hommassa nimenomaan se miten "kohteliaasti" ihmiset asiasta huomauttavat.


Minä toisaalta uskon että haun käyttäminen "aloittelijoiden" keskuudessa yleistyisi jos haku olisi yksinkertaisempi ja/tai sen käytöstä tehtäisiin erillinen opas esimerkkeineen. Omakohtainen kokemukseni nääs on että haku on mm. googleen verraten hyvin monimutkainen ja epätarkka ja siksi monet vieroksuvat sen käyttöä.

Ts. jos joku jaksaisi kyhätä asiasta oppaan joka naulattaisiin yleisiin keskusteluihin perustavan laatuisena tiedotuksena, niin ehkäpä haun käyttäjien määrä nousisi eikä asiasta enää tarvisi käyttäjä moderaattorien töksäytellä. Muita ideoita / vapaaehtoisia?

Mutta, kunnes tilanne joko käytöksen tai haun oppimisen kannalta ei muutu, en aio katsella hymyillen "käytä hakua n00b" viestejä.