Aloin taas vaihteeks miettiä tätä huomattuani lisäystä 40k armeijalista-osaston viestien määrässä näin Fanaticin yms. lähestyessä.
Ovatko turnaukset tarkoitettu joukkueille vai yksilöille?
En tarkoita näitä erikoisempia turnauksia (kuten Doubles) vaan ihan tavallisia.
Mulla on jo oma mielipiteeni ja omituisia perusteluitakin, mutta niiden esittäminen saattaisi suunnata keskustelua.
Turnaukset = yksilö-, joukkue- vai mikälie laji?
Turnaukset = yksilö-, joukkue- vai mikälie laji?
One who has seen the Horrors of Warp and prevailed, still fears girls...
Sanotaan että yleensä porukat menevät kavereina sinne mutta kun pelit alkaa niin kaverisiteet häviävät ja voitosta taistellaan kynsin hampain... 
Noei, mutta yksilöille tarkoitetu turnaukset suurin osa ovat. Tosin jopa GT:ssä järjestettiin asiat niin ettei kaverukset joutuivat ihan heti toisiaan vastaan pelaamaan.
Noei, mutta yksilöille tarkoitetu turnaukset suurin osa ovat. Tosin jopa GT:ssä järjestettiin asiat niin ettei kaverukset joutuivat ihan heti toisiaan vastaan pelaamaan.
Yksilölaji.
Turnauksissa mitä useimmiten otellaan nimenomaan yksilöinä. Oma taktiikka ja omat päätökset ratkaisevat sijoitukset, ei mikään muu. Tällä tavoin edetään tai pudotaan, aivan kuten urheilulajeissakin.
Tosin urheilussa peli on usein raakaa peliä. Tai noh, on siinäkin psyykettä mukana. Figupeleissä kuitenkin on kokoajan vahva kontakti vastustajaan. Mahtavilla voitonfraaseilla ja tempuilla & ovelilla ilmeillä voidaan vaikuttaa kanssapelaajaan. Koko ajan puhutaan asiasta kuin asiasta, vaikutukset ollessa lopulta mitä on.
Tottakai joku keksii perusteet joukkuelajille, mutta miksikäs ei? Näin itse asian näen - ennen kuin joku muu avaa uusia näkökulmia.
Turnauksissa mitä useimmiten otellaan nimenomaan yksilöinä. Oma taktiikka ja omat päätökset ratkaisevat sijoitukset, ei mikään muu. Tällä tavoin edetään tai pudotaan, aivan kuten urheilulajeissakin.
Tosin urheilussa peli on usein raakaa peliä. Tai noh, on siinäkin psyykettä mukana. Figupeleissä kuitenkin on kokoajan vahva kontakti vastustajaan. Mahtavilla voitonfraaseilla ja tempuilla & ovelilla ilmeillä voidaan vaikuttaa kanssapelaajaan. Koko ajan puhutaan asiasta kuin asiasta, vaikutukset ollessa lopulta mitä on.
Tottakai joku keksii perusteet joukkuelajille, mutta miksikäs ei? Näin itse asian näen - ennen kuin joku muu avaa uusia näkökulmia.
Anteeksi jos olin epäselvä (ja jotain jäi sanomatta).
Kysymys liittyy siihen onko turnauksessa kysymys yksilön vai ryhmän kyvykkyydestä.
Havainnollistan:
Mielestäni kysymys on yksilölajista ja siten valmistaudun siihen itsenäisesti tekemällä armeijalistani ja taistelusuunnitelmani itse. Poikkeuksena itsenäiseen valmistautumiseen ovat tosin pelit muita vastaan ja mahdollinen keskustelu niistä.
Olen kuullut henkilöistä (joskus heiltä itseltään), jotka pelaavat tutun tai netistä otetulla listalla. Luultavasti osa näistä käyttää myös joltakulta muulta saaduilla ohjeilla (ja sääntöjen taivutuksella).
Jokin tässä ei nyt vaan loksahda musta kohalleen.
Kysymys liittyy siihen onko turnauksessa kysymys yksilön vai ryhmän kyvykkyydestä.
Havainnollistan:
Mielestäni kysymys on yksilölajista ja siten valmistaudun siihen itsenäisesti tekemällä armeijalistani ja taistelusuunnitelmani itse. Poikkeuksena itsenäiseen valmistautumiseen ovat tosin pelit muita vastaan ja mahdollinen keskustelu niistä.
Olen kuullut henkilöistä (joskus heiltä itseltään), jotka pelaavat tutun tai netistä otetulla listalla. Luultavasti osa näistä käyttää myös joltakulta muulta saaduilla ohjeilla (ja sääntöjen taivutuksella).
Jokin tässä ei nyt vaan loksahda musta kohalleen.
One who has seen the Horrors of Warp and prevailed, still fears girls...
-
Skrixqueek
aha, eli jos ymmärsin oikein mielestäsi ei saisi pyytää neuvoja veteraaneilta tai käyttää valmislistoja.
minä teen listat fluffyni mukaan, enkä jousta, paitsi jos Thanquol on mukana. Ja spessujahan ei turnauksiin yleensä sallita.
lisäksi teen itselleni muistiinpanoja vastustajien (armeijoiden ja pelaajien) heikkouksista mieleeni.
pelaan sitten mahd. likaisesti kuitenkaan rikkomatta sääntöjä. Lighthammer voi varmaan pyydettäessä vahvistaa ("varmaan holdaat")
minä teen listat fluffyni mukaan, enkä jousta, paitsi jos Thanquol on mukana. Ja spessujahan ei turnauksiin yleensä sallita.
lisäksi teen itselleni muistiinpanoja vastustajien (armeijoiden ja pelaajien) heikkouksista mieleeni.
pelaan sitten mahd. likaisesti kuitenkaan rikkomatta sääntöjä. Lighthammer voi varmaan pyydettäessä vahvistaa ("varmaan holdaat")
-
Amazing Slug
- Viestit: 4112
- Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
- Paikkakunta: Espoo
Jos saa pelaaja A listan ja peliohjeet henkilöltä B, niin kukas siinä sitten oikeastaan voittaa. Ei A ainakaan.Dracheny kirjoitti:Anteeksi jos olin epäselvä (ja jotain jäi sanomatta).
Mielestäni kysymys on yksilölajista ja siten valmistaudun siihen itsenäisesti tekemällä armeijalistani ja taistelusuunnitelmani itse. Poikkeuksena itsenäiseen valmistautumiseen ovat tosin pelit muita vastaan ja mahdollinen keskustelu niistä.
Olen kuullut henkilöistä (joskus heiltä itseltään), jotka pelaavat tutun tai netistä otetulla listalla. Luultavasti osa näistä käyttää myös joltakulta muulta saaduilla ohjeilla (ja sääntöjen taivutuksella).
Kyllä ohjeistusta voi katsoa ei siinä mitään, mutta jos ei itse halua tehdä omaa listaansa ja opetella pelaamaan kunnolla, niin onko siinäjärkeä. Sama kuin huijaisi pasianssissa. Voittamaan pääsee mutta...
Silloin voittaa ryhmä (a+b+hena).
Ja kun on ryhmä (a+b+?) vastaan yksilö (x) niin puolet eivät ole tasapainossa:
a+b+? > x, kun a = 1, b = 1, ? = 1, x = 1
tai esim.
,kun äo/a = 90, äo/b = 110, äo/ 125, äo/x = 170
Tietenkin ryhmän tulos ei ole parempi kuin ryhmän dynamiikka sallii.
Toisaalta myös ryhmän taidot vaikuttavat:
a+b+?< x, kun kaikki osaavat tehdä listan mutta kukaan ei pelata.
a+b+?> x, kun a osaa pelata, b tehdä listan, ? soveltaa sääntöjä, x vähän kaikkea.
Eli: a+b+?=/=x
(matemaattisia merkintöjä sovellettu matematiikan ulkopuolelle)
Ja kun on ryhmä (a+b+?) vastaan yksilö (x) niin puolet eivät ole tasapainossa:
a+b+? > x, kun a = 1, b = 1, ? = 1, x = 1
tai esim.
,kun äo/a = 90, äo/b = 110, äo/ 125, äo/x = 170
Tietenkin ryhmän tulos ei ole parempi kuin ryhmän dynamiikka sallii.
Toisaalta myös ryhmän taidot vaikuttavat:
a+b+?< x, kun kaikki osaavat tehdä listan mutta kukaan ei pelata.
a+b+?> x, kun a osaa pelata, b tehdä listan, ? soveltaa sääntöjä, x vähän kaikkea.
Eli: a+b+?=/=x
(matemaattisia merkintöjä sovellettu matematiikan ulkopuolelle)
One who has seen the Horrors of Warp and prevailed, still fears girls...
-
GobbladasSquig
- Viestit: 1593
- Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
- Paikkakunta: Umeå
Sitten voidaan toki keskustella että mikä kulkee avustamisen raja. Eli saako Matti apua Pentiltä, kun Pentti ehdottaa ennen turnausta Matille Elector countin Runefangin vaihtoa great weaponiin, jonka seuraksena Matti voittaa turnauksen? Näinhän sitä neuvotaan täälläkin kymmeniä listantekijöitä kymmenien neuvojien toimesta joka päivä. Eli tilanne, jossa vastapuoli toimisi puhtaasti yksilönä, tila jossa hänen listaansa/pelaamiseensa/strategiaansa ei vaikuta mikään muu kuin hänen päänsä tuottamat itsenäiset ja vaikutteita mistään ottamattomat päätökset, on käytännössä mahdoton.
Itse aiheeseen voisin sanoa olevani aika pitkälti Nostran kannalla. Eli yksilölaji mitä suurimmassa määrin. Se, että turnauksessa on kavereita mukana jauhamassa shittiä vaikuttaa pelisuorituksiin ja näin ollen myös sijoitukseen korkeintaan negatiivisesti. Ainakin tällaisia kokemuksia minulla on.
Itse aiheeseen voisin sanoa olevani aika pitkälti Nostran kannalla. Eli yksilölaji mitä suurimmassa määrin. Se, että turnauksessa on kavereita mukana jauhamassa shittiä vaikuttaa pelisuorituksiin ja näin ollen myös sijoitukseen korkeintaan negatiivisesti. Ainakin tällaisia kokemuksia minulla on.
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
Mjooh...
Jos tollasta matematiikaa lähetään käyttään, niin mennään pieleen. IMO.
Ihmisten taktiset kyvyt ja pelitaito eivät ole kumulatiivisia. Se, että on kaksi huonoa pelaajaa, ei tarkoita sitä, että he pystyisivät pelaamaan keskimäärin hyvin. He pystyvät ehkä pelaamaan kohtalaisesti. Tosin hyvä pelaaja vastaavasti pystyy pelaamaan varmasti hyvin, eikä siitä juuri minnekään pääse.
Lista on sitten toinen asia, mikä tosiaan vaikuttaa peliin. Hyvä lista voi pärjätä huonommankin pelaajan käsissä, hyvä pelaaja voi käyttää heikompaakin listaa ja voittaa. Vastaavasti vaikka itse Black Scars tai joku muu kova jehu vääntäis FaBa-listan, jolla jyrää turnauksia, huono pelaaja voisi hyvinkin ryssiä pelinsä ja hävitä 100-0.
Jos tätä kuitenkin pitää mallintaa matemaattisesti, voitaisiin se mahdollisuuksien mukaan tehdä seuraavasti:
ts(a+b+c) ==, !=, =>, =<, =\=, tsc, joissa pelaajat ABCD, sattuma T ja lista S. Kait tuonne vielä jonnekin väliin muutaman vakion kuvastamaan elämän sattumanvaraisuutta saisi, mutta ei sen enempää viitsi.
Niin, ja kyllä niitä listoja saa mun mielest ruotia porukalla ilman, että hommasta tulee joukkuelaji. Tämä on vain treeniä, ja itsekin sitä melko paljon harrastan. Usein tuolla IRC:n puolella puhutaan siitä, kuinka joku lista jyrää ja kuinka mä counteroin sen ja kuinka mun counteri counteroidaan jnejne. Kait siitä hyötyä on, tai siis onkin. Vieraan silmä kun vaan näkee asiat eritavalla, kun oma, ja näinollen löytää eri kohdista ne vahvat/heikot osat.
Jos tollasta matematiikaa lähetään käyttään, niin mennään pieleen. IMO.
Ihmisten taktiset kyvyt ja pelitaito eivät ole kumulatiivisia. Se, että on kaksi huonoa pelaajaa, ei tarkoita sitä, että he pystyisivät pelaamaan keskimäärin hyvin. He pystyvät ehkä pelaamaan kohtalaisesti. Tosin hyvä pelaaja vastaavasti pystyy pelaamaan varmasti hyvin, eikä siitä juuri minnekään pääse.
Lista on sitten toinen asia, mikä tosiaan vaikuttaa peliin. Hyvä lista voi pärjätä huonommankin pelaajan käsissä, hyvä pelaaja voi käyttää heikompaakin listaa ja voittaa. Vastaavasti vaikka itse Black Scars tai joku muu kova jehu vääntäis FaBa-listan, jolla jyrää turnauksia, huono pelaaja voisi hyvinkin ryssiä pelinsä ja hävitä 100-0.
Jos tätä kuitenkin pitää mallintaa matemaattisesti, voitaisiin se mahdollisuuksien mukaan tehdä seuraavasti:
ts(a+b+c) ==, !=, =>, =<, =\=, tsc, joissa pelaajat ABCD, sattuma T ja lista S. Kait tuonne vielä jonnekin väliin muutaman vakion kuvastamaan elämän sattumanvaraisuutta saisi, mutta ei sen enempää viitsi.
Niin, ja kyllä niitä listoja saa mun mielest ruotia porukalla ilman, että hommasta tulee joukkuelaji. Tämä on vain treeniä, ja itsekin sitä melko paljon harrastan. Usein tuolla IRC:n puolella puhutaan siitä, kuinka joku lista jyrää ja kuinka mä counteroin sen ja kuinka mun counteri counteroidaan jnejne. Kait siitä hyötyä on, tai siis onkin. Vieraan silmä kun vaan näkee asiat eritavalla, kun oma, ja näinollen löytää eri kohdista ne vahvat/heikot osat.