Assasineista asiaa ?

Gibb3t · Viesti Kirjoittaja **Gibb3t** » La 22.10.2005 01:03

Olen tässä pohdiskellut tämmöistä seikkaa, kuin että kuinka yleisesti te ihmiset oikein käytätte assasineja omien joukkojenne tukena. Ja sitten vielä että mitä assasinia suosittelisitte Raven Guard porukalle, ja mielellään vähän perusteluja, kun itselläni olisi tarkoitus hankkia edes yksi assasini oman porukkaani kurmottamaan kokeneempien kanssa pelaajien hq poppoon jäseniä.

vompovompatti · Viesti Kirjoittaja **vompovompatti** » La 22.10.2005 02:04

No jos haluat tietyn hahmon tappaa kannattaa varmaan ottaa vindicare. Itse olen joskus harvoin käyttänyt ja se tappaa suht tehokkaasti. Pitää kaikki kalliit hahmot visusti piilossa.

Viesti Kirjoittaja **Samsson** » La 22.10.2005 02:38

Haulla löytyy vinkkejä:

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... t=assassin

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... t=assassin

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... t=assassin

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... t=assassin

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... t=assassin

Gibb3t · Viesti Kirjoittaja **Gibb3t** » La 22.10.2005 02:38

Täytyypi laittaa harkinnan alaisuuteen tuo, koska itsekin olin vindicarea mietiskellyt, kunno tulitueksi pudottelemaan vihuja pitkältä matkalta.

Viesti Kirjoittaja **Samsson** » La 22.10.2005 02:45

Vastataan nyt tähänkin...

Vindicare on todella vaikea assassiini pelata tehokkaasti. Miksi?
Koska: Ko. herra saa korkeintaan 5 hyvää laukausta pelissä, joista vain yksi on "varma tappo", eli se yksi hot shot mikälie.... Hän ei saa liikkua koska silloin menetät taas vuoron ampumista, eli deployment on todella ratkaisevat. Jos joku päättää että hän on uhka, hän kuolee sustained fire:iin alta aikayksikön. (sustained fire = kokonainen ryhmä ampuu häntä vaikka tavallisilla bolttereilla. 4+ inv ei kestä kauan sellaisen tulimyrskyn alla)

Gibb3t · Viesti Kirjoittaja **Gibb3t** » La 22.10.2005 02:47

No mikäs sitten näistä lähispainotteisimmista assasineista olisi niin sanotusti se paras valinta ?

Viesti Kirjoittaja **Samsson** » La 22.10.2005 02:56

Callidus on aina kiva, koska se voi yllättää vastustajan characterit ja sitoa ne tehokkaasti lähitaistelu-poishyppy-liikkeellään, MUTTA hän ei yleensä saa pisteitään takaisin ellei vastustajalla ole joku tod. kallis, tod. ilkeä pomo jotta sinun on pakko saada edes wuondattua (wuondattu character = puolet pisteistä).

Eversor on ilkimys, joka menee helposti heikon squadin tai pienen Marine squadin lävitse vuorossa. Harmi vaan että ko. herra foot-sloggaa koko matkan ja yleensä jää makaamaan jonnekin päähän ammuttuna ennenkuin tekee mitään ratkaisevaa.

Culexus toimii seuraavia armeijoita vastaan: Tyranids (kaikki synapse creaturet ovat psyykkereitä, eli lisää ammuksia Culexukselle), Ulthwe Eldar (ajattele Culexus vastaan Seer counsil psyyker laumaa), Deamonhunters (Grey Knightit ovat kans psyykkereitä), Tzeentch armeija (esim. Thousand Sons missä jokainen Champion on psyykkeri).
Culexus toimii myös erittäin hyvin seuraavien armeijoiden kanssa, koska saa ammuksia myös "kaveri" psyykkereiltä:
Grey Knights (katso ylös miksi), Schaeffer's Last Chancers pakattuna psyykkereillä.
Jos sinulla tai vastustajalla ei ole nämä armeijat, Culexus on hyödytön...

Gibb3t · Viesti Kirjoittaja **Gibb3t** » La 22.10.2005 02:58

Kiitoksia kaikesta informaatiosta, tämä helpotti huomattavasti seuraavaa reissuani fantasiapeleihin...

Viesti Kirjoittaja **Samsson** » La 22.10.2005 03:00

Olkee hyvvää!

Lok'har · Viesti Kirjoittaja **Lok'har** » La 22.10.2005 09:46

semoisen tarkistuksen haluaisin kysäistä että onko assasins codex vielä laillinen eli saanko todellakin ottaa vain sen assasinin ilman että täytyisi esim. ottaa se daemonhuntereilta inkvisiittorin kera itse nimittäin tykästyin kovasti vindicareen kun se rankaisi kaveria kovemalla kädellä kun hölmö jätti sen huomiotta lisäksi kun olemme kovasti tykästyneen "last man standing" matseihin ehtii kaveri ammua useamman kerran

Oberon · Viesti Kirjoittaja **Oberon** » La 22.10.2005 12:07

Ei ole laillinen. Nykyisin käytämme DH/WH codexien sääntöjä. Tästä seuraa, että tarvitset inkvisiittorilordin jos haluat assasinin. Samssonin kommentteihin lisäisin, että itselläni toiminut parhaiten callidus assault mariineja vastaan. Perusjannutkin niin kalliita, että liekittämällä saa helpohkosti maksettua edes osan pisteistä, ja sitten menee ja woundaa edes kerran sitä charrua ja homma onkin jo paketissa. Kukaan ei pakota tappamaan calliduksella charruja ja itekkin siis hakkaan mieluummin himokalliita squadeja kuten devastatorit ja ass.marat..

vompovompatti · Viesti Kirjoittaja **vompovompatti** » La 22.10.2005 12:51

Samsson kirjoitti: Vindicare on todella vaikea assassiini pelata tehokkaasti. Miksi?
Koska: Ko. herra saa korkeintaan 5 hyvää laukausta pelissä, joista vain yksi on "varma tappo", eli se yksi hot shot mikälie.... Hän ei saa liikkua koska silloin menetät taas vuoron ampumista, eli deployment on todella ratkaisevat. Jos joku päättää että hän on uhka, hän kuolee sustained fire:iin alta aikayksikön. (sustained fire = kokonainen ryhmä ampuu häntä vaikka tavallisilla bolttereilla. 4+ inv ei kestä kauan sellaisen tulimyrskyn alla)

-Deploominen ei pitäisi olla kovin vaikeaa infiltraten ansiosta.

-Tämän kaverin idea ei olekkaan saada pisteitä takaisin, ellei tietysti vastaan astele paljon veteraani kessuja, exarcheja yms.

-Se "hot shot" on hellfire

-Muistit varmaan säännön, joka vaikeuttaa vindicaren ampumista huomattavasti. Se meinaa pitää nähdä (heitettävä) ja ei laita sitä suoraan boltteri kantamalle.

-Pinning, ap 2 myös pislassa, joka on s 5 ja saa valita ampuma kohteen ryhmän sisältä.

-Ja kuka oikeasti lähtee jahtaamaan isolla joukolla assassinia, joka maksaa 110pts? Ei kukaan ellei ole oikeasti mitään muuta jäljellä mitä jahdata.

Viesti Kirjoittaja **Samsson** » La 22.10.2005 20:26

vompovompatti kirjoitti:-Deploominen ei pitäisi olla kovin vaikeaa infiltraten ansiosta.

En silti antaisi Vindicaren Teemu Tunarille deployattavaksi. Kyllä kokenut pelaaja (joka tuntee myös vastustajien armeijat) osaa deployata Infiltratella hänet aika hyvin, olettaen että Infiltrate sääntö on voimassa. Kuitenkin uusi pelaaja ei ehkä onnistuu tässä ihan yhtä hyvin.

-Tämän kaverin idea ei olekkaan saada pisteitä takaisin, ellei tietysti vastaan astele paljon veteraani kessuja, exarcheja yms.

Jokaisen unitin idea on saada pisteensä takaisin tai auttaa toista unittia tappamaan/valloittamaan tarpeeksi että kattaa molempien unittien pistehintaa. Tähän löytyy kyllä poikkeuksia, mutta sadan pisteen kahden wuondin äijä ei saisi olla sellainen...

-Se "hot shot" on hellfire

Kiitos!

-Muistit varmaan säännön, joka vaikeuttaa vindicaren ampumista huomattavasti. Se meinaa pitää nähdä (heitettävä) ja ei laita sitä suoraan boltteri kantamalle.

Kyllä, mutta jos kerran vastustaja on niin lähellä että pystyy Boltereilla ampumaan "Fire for effect" eli Rapidinä, niin näkevät yleensä kyllä... Ja jotta Vindicare saisi mahd. hyvä LoS, pitää joskus deployata vähän lähemmäs vihollisen linjoja.

-Pinning, ap 2 myös pislassa, joka on s 5 ja saa valita ampuma kohteen ryhmän sisältä.

Pinning on hyvä, paitsi silloin kun vastassa on Fearless säännön omaavia unitteja (kaikki Kaaos kultit, Tyrkkyi, jne.) tai todella korkean Ld omaavia unitteja (taas Kaaos, Marinet, jne.). Harvemmmin näkee Pinning toimivan toivotulla tavalla ja silloinkin yleensä Ld -1 Barrage Pinninginä.

-Ja kuka oikeasti lähtee jahtaamaan isolla joukolla assassinia, joka maksaa 110pts? Ei kukaan ellei ole oikeasti mitään muuta jäljellä mitä jahdata.

Jos sinulla on Marine yksikkö, josta joku hullut pyssymies on ampunut pois Heavy aseesi, niin et jää omien linjojen taakse piiloutumaan vaan lähdet jahtaamaan sitä hullua joka kaverisi ampui. Eli kaikki yksiköt, joilla ei enää ole pitkän kantaman asetta, voivat lähteä etenemään kohti vihollista ja näin olleen myös kohti Vindicarea. Itse ottaisin mielelläni vastaan mahd. ampua yhdessä vuorossa vastustajalta pois 100p edestä yhdellä Bolter unitilla...

WarHound · Viesti Kirjoittaja **WarHound** » To 27.10.2005 09:23

Omalla kokemuksella assasineista :

Culexus : En ottaisi turnauksiin, ellei itselläni olisi nuita psyykkeriyksikköjä. Ehkä tehokkain oikein yhdistettynä vaikkapa mariinilibrarianin fear of the darknessin kanssa(culexus pudottaa liidun vihulta 7:aan, ja fear of the darkness aiheuttaa moraalitestin -2:sella, eli vitosella moraalia *auts*)
Harmi vain että suurin osa armeijoista sisältää kyllä noita fearless ukkoja, mutta yksikin lauma karkuun juosseena auttaa taktiikoissa aina huomattavasti.

Ja muutenkin aika ilkeä. Ja kyllä se kaksi ap1 assault paukkua sattuu, ja assassinit kun on muutenkin sellaisia hakkaajia ilman erikoisaseita, niin kyllä tuolla kehtais kurmottaa myös ehkäpä ihan normi perusjannujakin. Ja psyykkerit sanoo hei hei....

Callidus : En ehkä heittäisi tätä perusjannujen kimppuun, ellei kyseessä tosiaankin ole kalliita ukkoja. Kun jos on pitkät välimatkat niin tämä neitokainen tahtoo jäädä vähän välille jos menee vaikka takalinjan kenraalia tappamaan(jonka tämä kyllä ihan mallikkaasti yleensä hoitaa)

Neural Shredder pitää huolen suurimmasta osasta sotureista, paitsi necroneista eikä muistakaan Ld10 ukoista. Ja Phase Swordin ei saveja, ei edes invuja on melko ihq mielestäni. Mutta harvemmin ehkä maksaa pisteitään takaisin, mutta ihan toimiva kenraalin tappoon. Vielä kun itse muistaisi joskus sen "A Word In Your Ear" säännönkin...

Vindicare : Pehmopyllyjenpoistopyssymies. 6 laukausta pelissä, random game lenghtillä parhaimmassa tapauksessa 10. Tarkoin pitää harkita ketä ampuu. Toisaalta se että voi todellakin valita kohteensa yksikköjen sisältä, tappaa tod. näk. kaiken mihin osuu. Harmi vain että ennen peliä pitää keisarin jelppiä anella että ne osumat woundaisikin.

Ukko, jota kyllä harvemmin tapetaan juuri sen vuoksi että se on siellä jossain mistä kukaan ei sitä halua hakea/pääse hakemaan.
Night fightissä ihan ehdoton, silloin menee mieluiten pislalla räiskimään ympäriinsä, kun ei sitä kukaan näe. Boltterien sustained fireen kuolee kyllä, mutta enpä oikein usko, että se deva squadi on niin elossa enää jos ne jäljellä olevat ukot lähtee bolttereilla jahtaamaan. Ehkä 1-2 ukkoa, ei pelota ketään.

Eversor : Järkyttävän tappava hirviö, jota kukaan ei halua lähikseen. Tappaa varmasti jokaisen lähikseen tulleen ukkelin joka vain ikinä uskalsi sitä päästää sinne. Örkkien ja World Eatereiden paras kaveri. Miinuspuolia on, että Tämä ammutaan yleensä pois ennenkuin pääsee mihinkään. MUTTA, infiltrate ja 12" assault kyllä takaa, että oikein sijoitettuna tämäkin tyhjentää kyllä flankit ja pelottaa sen verran sakkia, että useampikin pelaaja alkaa hätiköimään.

Tuurilla tämäkin selviää elossa sillä 4+invullansa, jos joutuu kovaan ase tulitukseen. Kaatuu bolttereihin, mutta lähikseenhän ei voi ampua, niin hyvällä tuurilla on jo ensimmäisellä vuorolla kimpussa, ja jos on kovinkin puolustava armeija niin tämä juoksee joka vuoro vain yhden yksikön yli.

Jos törmää "seinään", eli esim. 30 örkin laumaan, niin tämä herra on lirissä. Kirjaimellisesti. Fearlessit(örkkien tapauksessa mob size check) laumat seisauttavat tämän impulsiivisen teurastajan, ja ensimmäisen kierroksen jälkeen se 3 attakkia ei enää pelota.
Muuten kyllä ihan kiva ukkeli.

Että näin tänään

janojussi · Viesti Kirjoittaja **janojussi** » To 27.10.2005 11:28

tuntuu että on unohdettu jokaisessa tälläisessä "assasin" keskustelusta että joukkoihin kuuluu muitakin kuin pelkät assit. Ja vielä että nämä olisivat joukkojen selkäranka. Oma mieli pide on että näitä käyttää vähin äänin ja yrittää saada vasta pelaajan huomion muihin ryhmiin (esim. tykistö, jalkaväki...) ja sitten hiipiä selustasta kun tykistö ja etu jouko on möyhentämässä vihollisen massa joukkoja. Näin saadaan pois suljettu se mahdollisuus että assasin kohtaisi n.30 ukon örkki lauman.
ja kun itse pelaan WH:lla niin niillä kun pistää pari "taikaa" ilmaan jotka huonontavat vihollisen arvoja, niin kyllä sitten sinne voi mennä assasin kanssa riehumaan.

BioHazard · Viesti Kirjoittaja **BioHazard** » Pe 11.11.2005 22:06

Gibb3t kirjoitti:No mikäs sitten näistä lähispainotteisimmista assasineista olisi niin sanotusti se paras valinta ?

EVERSOR.... Saakeli kun en muista niitä sääntöjä. Myin sen samperin läpyskän aikoja sitten sotussa NightCrusaderille.

Lihamestari · Viesti Kirjoittaja **Lihamestari** » Pe 11.11.2005 22:24

Oberon_ kirjoitti:Ei ole laillinen. Nykyisin käytämme DH/WH codexien sääntöjä. Tästä seuraa, että tarvitset inkvisiittorilordin jos haluat assasinin.

Rivi-Inkvisiittorikin kelpaa.

Master Calgar · Viesti Kirjoittaja **Master Calgar** » La 12.11.2005 00:17

Elite versio inkvisiittäjästä ei kelpaa, jos haluaa assasiinin allyna. DH tai WH listassa toki elite inkvis riittää. Allyna otettuna assasiini vie sen yhden ally elite choisen.

Eli jos pelaat esim marineilla, tulee assasiinille yhtäkkiä sen lordin ja retinuen verran lisähintaa.

SirKaarlo · Viesti Kirjoittaja **SirKaarlo** » Su 20.11.2005 14:26

Mikä on kun porukka syrjii wanhoja kunnon death cultteja? Hinta laatu suhteeltaan yksi parhaita yksiköitä, ainakin minusta. kaksi-kolme assasiinia toimii todella tehokkaana vastapallona. Eilen kaksi DC assasiinia listi neljä avuttomien siskoparkojen kimppuun käynyttä terminaattoria lähitaistelussa.

Henri Ketonen · Viesti Kirjoittaja **Henri Ketonen** » Su 20.11.2005 18:10

SirKaarlo kirjoitti:Mikä on kun porukka syrjii wanhoja kunnon death cultteja?

Offgame, mutta DC - assassinit ovat kyllä niitä uusia epäkelpoja.

Vindicarella voisi ehkä voittaa pelin jossain Sabotagessa tms. skenaariossa, missä käytetään sentryjä. Sentryille vaan kuulat kalloon, ja sitten hiiviskellään räjäyttämään objektiivi.