Sotakoneiden armour save modifiereista

[HybridChild]

Haluaisin kuulla perusteltuja mielipiteitä siitä, pitäisikö mielestänne sotakoneiden armour save modifier lisätä sotakoneen strenkusta aiheutuvaan armour save modifieriin, vai tulisiko sitä käyttää sellaisenaan.
Esimerkki: Organ Gun S5 ASm -3 = yhteensä ASm -5, vai ASm -3
Kaikki mielipiteet tervetulleita, kunhan perusteltuja.

[Kharon]

Hirveän hyviä perusteluja osaa antaa mutta mielestäni nuo Armour Save modifierit on merkitty vain jos ne poikkeavat siitä normaalista modifierista jonka se yleispätevä taulukko antaa. Tosin tuossakin Organ gunin tapauksessa olisi ollut kaikkein selkeintä ette sillä olisi merkitty vaan Armour Piercing erikoissääntö, kun sellainen nyt on.

[Zarathustrian]

se steran tekemä muutos on jo lisätty tuohon save modifieriin.
eli st 5 antaa -2 ja kone antaa sen -1 eli yht -3.

[Väinämöinen]

Yleensähän se sotakoneen säännöissä sanotaan minkä verran sen armor save modifier on. Eli käytetään sitä ihan suoraan, esim. helblaster -3 save at long range ja -2 save at short range.

Eli käytetään suoraan vain sitä mitä sanotaan siinä sotakoneen kuvauksessa.

Vielä samasta asiasta; onko kukaan huomannut onko kaikilla sotakoneilla ns. armor piercing. Tulee Empiren sotakoneista mieleen että niillä ainakin näyttää olevan, kuten mortar S3 ja -1 to save, helblaster kuten yllä ja tykki nyt ei anna savea ollenkaan.

[Matti]

esim. helblaster -3 save at long range ja -2 save at short range.

Eikös nuo mennyt nyt väärinpäin vai sekoilenko?

[Murhe]

Itseasiassa Skavenien Warpfire Throwerseilla ja Warp-Lighting Cannonilla ei ole minkään moista armour piercingiä. Ne käyttävät omaa voimaansa panssarin puhkomiseen. Tosin nämä eivät ehkä ole niitä perinteisimpiä sotakoneita.


Mutta armor piercing on ihan asiallinen. Varsinkin niille koneille, joilla sitä strenaa ei välttämättä ole liikaa. Esim. RBT, näin minun sydäntä lähellä olevat.

No, olisi se kökköä, jos sotakoneet juuttuisivat vihollisen panssareihin. Täältä tulee himmuinen ballistan "nuoli". SAVE! SAVE! SAVE! *ja sen jälkeen pelaaja hihkuu, kun tulisi ykkönen ritarille*


Ja perusteluna siihen esitettyyn kysymykseen, että kuten jo aikaisemmin totesivat, käytetään pelkkää modefieria, sillä strena on laskettu siihen. Esimerkkinä Warpfire Thrower, jolla on strena 5 ja siten asm -2.

[HybridChild]

Kaikki sotakoneet eivät ole armour piercing, jos noudatetaan omaa tulkintaasi. Esim. flame cannon S5 ASm -2.
Olen itse miettinyt tätä pitkään. Toisaalta, miksi kirjoittaa jokaiselle sotakoneelle erikseen se armour save modifier, kun kaikille sotakoneille olisi voitu joko kirjoittaa sääntö armour piercing, tai ei. Kaikkein eniten meikäläistä hämää repeater pistol, joka antaa lähitaistelun ekalla kierroksella kolme S4 ASm -2 hyökkäystä. Miksei kolmea S4 armour piercing hyökkäystä niinkuin tavallinen pistooli. Skaveneillakin muistaakseni käytetään ristiin rastiin sekä armour piercing sääntöä joillekin aseille ja taas toisinaan tyydytään ilmoittamaan strenkku ja ASm.
Toisaalta taas kaikkien sotakoneitten ASm on joko sama, kuin sotakoneen strenkusta aiheutuva, tai yhdellä isompi. jotkin aseet ovat S3 ja ASm -1, sen sijaan, että ne olisivat armour piercing. Säännöt ovat tässä kohtaa kuitenkin mielestäni tulkinnanvaraiset ja hyvin epäselvät. Tietääkö muuten kukaan, onko näitä selostettu paremmin aikaisemmissa editioissa?

[HybridChild]

Ja perusteluna siihen esitettyyn kysymykseen, että kuten jo aikaisemmin totesivat, käytetään pelkkää modefieria, sillä strena on laskettu siihen. Esimerkkinä Warpfire Thrower, jolla on strena 5 ja siten asm -2.

Tämä näkyy olevan monien tulkinta. Mutta kukaan ei ole vielä perustellut, että miten olette niin varmoja, että se strena on jo laskettu mukaan. Lukeeko tämä sääntö jossain? Oletteko saaneet vahvan vainun joltain foorumilta, tms.?

[Murhe]

Minä en ole löytänyt Skavenien kirjassa kohtaa missä tuo selitettäisiin ja selvitettäisiin, mutta Jos tuon modifierin päälle laskee vielä strenasta tulevan vaikutuksen, seurauksena on kumulatiivinen ja lähes kaksinkertainen muutos armorsaveen.

Sen vaikutukset peliin voi vaikka halutessaan pelitestata ja miettiä jälkeenpäin, että mikä olisi tasapainoinen ratkaisu.

Minä käytin ihan vain maalaisjärkeäni.

[Matti]

Ja perusteluna siihen esitettyyn kysymykseen, että kuten jo aikaisemmin totesivat, käytetään pelkkää modefieria, sillä strena on laskettu siihen. Esimerkkinä Warpfire Thrower, jolla on strena 5 ja siten asm -2.

Tämä näkyy olevan monien tulkinta. Mutta kukaan ei ole vielä perustellut, että miten olette niin varmoja, että se strena on jo laskettu mukaan. Lukeeko tämä sääntö jossain? Oletteko saaneet vahvan vainun joltain foorumilta, tms.?

Miksi se bonari muuten olisi kumulatiivinen? Missäänhän näin EI
käsittääkseni sanota. Muutamissa magic itemeissa (kuten biting blade)
mainitaan, että antaa additional ASm:in, eli siinä mainitaan erikseen
että kyseessä on kumulatiivinen efekti. Tuo antaisi olettaa luonollisesti,
että muissa tuota kumulatiivisuutta ei ole.

[minisaarnaaja]

Esimerkiksi Empiren handgunit ovat str 4 ja arnmour piercing -1. Jos tämä pelattaisiin siten, että strena on jo laskettuna, ei tuota olisi tarvinnut edes erikseen merkitä. Eli kyllä me ollaan aina pelattu siten, että handgunilla ampuessa tulee yhteensä -2 armour saveen. Täten str 4, -1 armour piercing handgun on pelillisesti silti huonompi kuin jos se olisi str 5, mikä on kai ollut tarkoituskin. Samoin mortarin (str 3) -1 armour piercing on aivan eri asia kuin että sen voima olisi 4.

Eli: strenamuutokset ja armour piercing lasketaan yhteen. Hellblasterin edessä 1+ armour savesta lähtee melkein kaikki pois...eli ei kannata siihen jäädä kykkimään.

[Cacodemoni]

"Armour Piercing" on ainoastaan ampuma-aseiden erikoiskyky, millään sotakoneella ei ole "Armour Piercing" -sääntöä. Sotakoneilla Save Modifier ei välttämättä määräydy Strenghtin mukaan, vaan ilmoitetaan erikseen sotakoneen kuvauksessa. Ampuma-aseissa puolestaan Save Modifier lasketaan aina Strenghtin mukaan, mutta "Armour Piercing" -sääntö antaa vielä ekstra Modifieria.

Eli sotakoneilla ammuttaessa käytetään sitä Modifieria mikä ilmoitetaan kuvauksessa, Strenght ei vaikuta millään tavalla sotakoneen Save Modifieriin!

[Matti]

Esimerkiksi Empiren handgunit ovat str 4 ja arnmour piercing -1. Jos tämä pelattaisiin siten, että strena on jo laskettuna, ei tuota olisi tarvinnut edes erikseen merkitä. Eli kyllä me ollaan aina pelattu siten,

Armour piercingin (s.90) kuvauksen kohdalla lukee "... Therefore, the
enemy Armour save is reduced by an additional -1..."

Eli tässäkin tapauksessa lukee tuo maaginen additional siellä. Eli strenan
lisäksi tulee tuo -1 muutos. Sotakoneilla ei ole minkäänlaista armour piercing
sääntöä (kaiketi). Eikä niiden kohdalla mainita, että niissä annettu
armour save modifier tulisi strenasta tulevan lisäksi, joten niissä annettuun
save modifieriin on otettu jo huomioon strena. Tai näin ainakin minä
tulkitsisin.

[Murhe]

No poikkeukselle löytyy poikkeus, joka on haltioiden Repeater ja Reaper Bolt Throwerit, joiden Volley tulee strena 4 armour piercing, mutta se on kirjoitettu selkeästi noin, eikä mitään modifikaatioita ole listattu...

Ja missä se tulee listattuna erikseen, niin onhan se toki tehty pelaajien elämän helpottamiseksi, että ne katsovat kirjasta.. "Aha! Tämä kääpiö turrukkapyssäkkä tekee Strena seitsemän osumia asm -1 sellä."

Uskoisiko joku, että GW olisi piruuttaan laittanut ne taulukoihin erikseen ja sitten laittaisi pelaajat vielä erikseen modifioimaan niitä??

Joskus sitä ihmettelee vaikka mitä...

[Zarathustrian]

Mites muuten kääpiöiden handgunit? niissä kun lukee St4 ja armorpiercing -2 ??

[minisaarnaaja]

... millään sotakoneella ei ole "Armour Piercing" -sääntöä.

Hmm.. hmm...kun nyt ei juuri ole sitä Empiren kirjaa tässä kännyssä, niin en tietystikään tätä totena väitä, mutta kyllä Mortarilla nimenomaan on -1 armour piercing-erikoissääntö. Eli templaten alle jääneet (ei siis sen reiän) äijät ottaa osumaa strena kolmosella, johon lisätään -1 armour piercing. Vai eikö Mortar ole sotakone? (hämmentyneenä)

Samaten Hellblasterilla on noita armour piercingejä ilmoitettu. Mikäli tästä tosiaan on sääntökirjassa kaksi erilaista kohtaa, eli että 1) armour piercing lisätään ampuma-aseiden strenaan mutta 2) ei sotakoneiden, niin sen voisi joku etsiä ja ilmoittaa sivun?

[Cacodemoni]

Mites muuten kääpiöiden handgunit? niissä kun lukee St4 ja armorpiercing -2 ??

Pitäisi olla S4 ja Armour Piercing, eli -2 Save Modifieriä.

[Matti]

... millään sotakoneella ei ole "Armour Piercing" -sääntöä.

Hmm.. hmm...kun nyt ei juuri ole sitä Empiren kirjaa tässä kännyssä, niin en tietystikään tätä totena väitä, mutta kyllä Mortarilla nimenomaan on -1 armour piercing-erikoissääntö. Eli templaten alle jääneet (ei siis sen reiän)

Itse en huomaa muuta kuin armour save modifierin (eli -1). Armour
piercing on eriasia. Armour piercing on nimittäin ampuima-aseiden
erikoissääntö. Esim. Handguneissa sanotaan S4 AP, eli armour save modifier
on yhteensä -2 (-1 strenasta ja -1 AP:stä). Sotakoneissa ilmoitetaan
tosiaan vain armour save modifier, joka ei taida olla kumuloituva
(toisin kuin AP) strenan kanssa.

[minisaarnaaja]

Hyvä että tämäkin selvisi. En ollut huomannutkaan että niillä on eri nimet 8O