Mitä kuuluu toimivaan Marine armeijaan?

[Zaraki Kenpachi]

Olen itse alkanut keräämään äskettäin ja olen ostanut seuraavat:

2x Librarian
1x Chaplain
1x Assault Squad
1x Combat squad
1x Rhino

Periaatteena nopeasti iskevät ja perääntyvät joukot. Assaultit hyökkää deep strikellä ja niiden avuksi tulee terminatorit ja ne perääntyvät aiheutettuaan tarpeeksi tuhoa. Rhinoilla kuljetetaan muu jalkaväki yms. myös nopeasti vihollisen kimppuun ja siirretään takaisin jos tarvitsee.

[Tom_Gore]

Tarvitset vielä ainakin yhden troop-choicen, jotta armeijasi on laillinen. Eli yksi tactical squad tai scout squad lisää.

Muista myös että noista kolmesta HQ:sta mitä sinulla on (2x libris, 1x chaplain) voit käyttää maksimissaan kahta kerrallaan.

Sen jälkeen voit miettiä mihinkä suuntaan lähdet armeijaasi kehittämään. Terminaattorit jo mainitsitkin. Ne ovat omiaan tekemään "kirurgisia" iskuja vihollisen tärkeisiin yksiköihin.

Omassa listassani olen pyrkinyt pitämään perusmariinien määrän kohtuullisen korkeana. Iso määrä mariineita on yksinkertaisesti suurimmalle osalle vastapuolen armeijoita tuskaisen hidas tapettava, koska perusmariini on paitsi sitkeä, myös jääräpäinen (And They Shall Know No Fear).

[Zaraki Kenpachi]

Jos pela perus säännöillä mutta meillä on oma organisation chartti ku pelataan oma tekemäämme kamppista.

[Samsson]

se on ihan oikein että testaa omalla Force Organisation Chartilla alussa, mutta muista se että Troopit ovat armeijan massa, kaikki muu on vain boonusta. Itse ainakin tykkään enemmän isoista jalkaväki armeijoista jossa on vain muutama tankki ja ehkä vain yksi johtaja... Eli massaa peliin!

[Pariah]

Ihme ettei kukaan ole vielä huutanut Assault Cannonien perään, niitä kun tuntuu löytyvän suuressa määrin yhä useammasta armeijalistasta... Mutta todellakin perusmariineja kannattaa olla vähintään se 2-3 squadia, ja näidenkään ei kannattaisi olla minimikokoisia, varsinkin jos luvassa on vähänkin cleansesta eroavia skenaarioita, kuten objektiivien hallussapitoa jne. Tietenkään näiden ei kannata olla harmaata massaa vaan lisätä mukaan sopivasti spesiaali-/heavyaseita sekä mahdollisesti veteraani kersantteja leadershippiä nostamaan ja tuomaan myös lähitaisteluvoimaa ryhmään powerfistin tai -weaponin muodossa.

Ajoneuvojen, ja varsinkin Rhinojen määrä riippuu aivan siitä kuinka paljon maastoa yleensä käytätte peleissänne, eli mitä enemmän maastoa laudalla on, sitä taktisemmaksi niiden käyttö muodostuu. Varsinkin mikäli LOS:n estävää maastoa löytyy paljon. Ja kuten Samsson sanoikin, normaalin Force Organisation Chartin pohjalta kannattaa yleensä aloittaa rakentamaan armeijaa.

[Air Defence]

Muista myös että noista kolmesta HQ:sta mitä sinulla on (2x libris, 1x chaplain) voit käyttää maksimissaan kahta kerrallaan.

Mutta entäs jos ottaa 1 libriksen + 1 chaplainin + retinue (veteraani assultsquadi), niin eikös se olisi yksi HQ-valinta. Tämän päälle voisi vielä ottaa sen ylimääräisen libriksen IC:si? Vai muistelenko nyt omiani?

[Half-breed]

Kyllä, mutta retinuen on oltava jalkaisin, kaikilla muilla tällähetkellä, kuin Blood Angeleillä ja Space Wolfeilla.

[ankkuri.gif]

Itse kuulun näihin juustopelaajiin. Minun 1000 pts IW listassa on lukumääräisesti yhtä paljon tava CSM jannuja ku defilereitä, obliteraattoreita jne. Joten luonnollisesti suosittelen sinulle että hommaat pari minimikokoista trooppiryhmää täydellä aseistuksella. Ja sitten halvatusti dreadnoughteja, terminaattoreita yms. Siten saat listoistasi mahdollisimman epätasapainoisia, juustoja, ja tehokkaita.

[Jurpo]

Epätasapainoisten listojen (konearmeija, lauma) ongelmana on siinä, että niitä vastaan suunnitellut listat keikkaavat ne nurin niin että kopsahtaa. Kaikkiin jippoihin löytyy vastajippo ja kovimpaan panssariin avaaja.

[Tanan]

Itse kuulun näihin juustopelaajiin. Minun 1000 pts IW listassa on lukumääräisesti yhtä paljon tava CSM jannuja ku defilereitä, obliteraattoreita jne. Joten luonnollisesti suosittelen sinulle että hommaat pari minimikokoista trooppiryhmää täydellä aseistuksella. Ja sitten halvatusti dreadnoughteja, terminaattoreita yms. Siten saat listoistasi mahdollisimman epätasapainoisia, juustoja, ja tehokkaita.

Eihän tuo vielä mitään. Tämä armeija pesee hyvin todennäköisesti kaikki vastaantulevat armeijat, jos maastoa on yhtään pelikentällä.

[HQ]
Kaksi komentoryhmää neljällä libriaanilla. Jokaisella libriaanilla Fury of the Ancients -voima. Inflitrate jos pisteitä jää yli.

[ELITES]
Kaksi podaava drediä multi-meltoilla ja heavy flamereillä.

[TROOPS]
Pari rhinoa/razorpackkia screenaamaan komentoryhmää (monet vastustajat eivät nimittäin jostain syystä halua maastoa kentälle tätä armeijaa vastaan ) ja aiheuttamaan hämmennystä.

[FAST ATTACK]
Pari deep strikettävää land speederiä multi-meltoilla ja heavy flamerillä.

Taktiikka: Komentoryhmät maaston taakse piiloon ja aletaan pinnaamaan vastustajan jalkaväkeä. 4 x D3 S5 osumaa minne ikinä tahdotkin on todella tylyä 40k:ssa. Neljä pinning testiä samaan osoitteeseen ei myöskään ole huonosti. Erityisesti pahat AV10-11 ajoneuvot (trukit, raiderit, vyperit, walkkerit) ovat hyviä kohteita. 2+ saven omaavat ylikalliit joukot (demoniprinssit, obliteraattorit, pathfinderit, Archaonit, suitit) ovat seuraavana prioriteetti listalla.
Deep strikettävät dredit ja speederit tuhoavat meltoilla ylikalliit lätynheittäjät, instakillaavat nihkeät obliteraattorit ja suitit ja liekittävät hengiltä vyperit, pathfinderit ja muut 4+ tai huonomman saven omaavat häviävät.

[Jurpo]

Selitä minullekin, miten on mahdollista saada KAHDELLA HQ-slotilla neljä kirjastosetää? Sen kyllä tiedän, että samassa ryhmässä voi olla kappalainen, komentaja ja kirjastosetä, mutta miten saat neljä kirjastosetää ilman ylimääräisiä HQ-slotteja?

Tuo lista on vain sellaisessa piirteessä heikko, että siinä ei ole massaa ja se tulee tipoittain kentälle. Yksittäin putoilevat speederit ja dreadit on helppo rusentaa keskitetyn tuliryöpyn alle.

[Harri]

Selitä minullekin, miten on mahdollista saada KAHDELLA HQ-slotilla neljä kirjastosetää? Sen kyllä tiedän, että samassa ryhmässä voi olla kappalainen, komentaja ja kirjastosetä, mutta miten saat neljä kirjastosetää ilman ylimääräisiä HQ-slotteja?

Codex SM, sivu 21.

Sanoo että kappalainen, kirjastosetä tai komentaja voi johtaa Command squadia. Lisäksi siihen voi liittää kappalaisen tai kirjastosedän, rajoituksella että ei saa liittää kuin yhden samantyyppisen sankarin.

Eli jos HQ:ta JOHTAA kirjastosetä, voi siihen vielä LIITTÄÄ sen maks. yhden kirjastosedän.

Kirjan sivulla, kohdassa space marine characters ja 3. kohta sanoo kirjaimellisesti näin:
...Only one character of a given type may be attached to a single command squad... Jos siinä olisi sanat included in eikä attached to, vaikuttaisi se koko ryhmään. Mutta näin ei ole, vaan johtavan libraarianin lisäksi saa liittää yhden libraarianin.

Ja tuollaisia ryhmiä 2 niin voilá, 4 libraariania.

[Jurpo]

Vain neljä kirjastosetää? Kaaosjääkärit saavat maksimissaan viisi sorsaa kentälle ilman Tzeentchin merkkiä. Ja kun ollaan Tzeentchin puolella, sorsien määrä kasvaa melkoisen korkeaksi... Tietysti kaaosjääkäreiden psyykkiset kyvyt ovat hieman erilaisia toiminnaltaan, mutta tehokkaita siltikin. Wind of Chaos on erityisen hauska. Erityisesti ennen käsikähmään siirtymistä.

Eli löytyy niitä jippoja muiltakin joukoilta.

[Tanan]

Tuo lista on vain sellaisessa piirteessä heikko, että siinä ei ole massaa ja se tulee tipoittain kentälle.

Mihin sinä massaa tarvitset jos vastustaja ei voi vahingoittaa armeijaasi kunnolla?

Lisäksi:
Rhino -karsinaan depotettuja libriaaneja on erittäin hankala tappaa millään muulla kuin deep strikettävällä monoliitillä (ja sen juustoisilla erikoissäännöillä).
- Drop podit (joiden kokoa ja muotoa jne. ei ole mitenkään määritelty) blokkaavat LoSin -> Dredit on helpohko pitää hengissä vähänkin hitaampia vastustajia vastaan. Indirect Barragella dredit voisi tuhota, mutta onneksi multi-melta + heavy flamer dredit ovat pelin parhaimpia ajoneuvojen tuhoajia (parempia lienevät vain podaavat Blood angeleiden furiosoto dredit).
- Erityisesti eldareita eli mariineiden pahimpia vihollisia dredit vyöryttävät helposti. Ainoastaan wraithlordeja pitää vältellä. On suorastaan nautinnollista tuhota starcannon-CTM-vyper squadroneja heavy flamerillä.
- Mirror match omaa listaa vastaan päättyisi todennäköisesti tasapeliin, sillä kumpikaan osapuoli ei halua depottaa dredejä vastustajan libriaaniryhmän lähelle (komentoryhmiin on ostettu pari meltaa lähelle tulevien suittien, obliterraattoreiden ja vauhtilutien instakillaukseen).

Yksittäin putoilevat speederit ja dreadit on helppo rusentaa keskitetyn tuliryöpyn alle.

Onneksi neljän libriaanin keskitty tulitus hiljentää kivasti pahimpia tulipattereita, dreidt piilottelevat podiensa takana ja speederit ostetaan kahden ryhmissä kestokyky/pistehinta suhteen maksimoimiseksi. Lisäksi tosimariinipelaaja alkaa whinettämään sääntötulkinnoista jos oma speederi/podi sattumalta scatteroi oman yksikön päälle...

Eipä silti, haluaisin kyllä joskus kokeilla tällaista listaa yhdeksen obliteraattorin, ja neljän havoc ryhmän IW armeijaa vastaan. Lähtisin varmaan sniputtamaan obliteraattoreita ja pakoilisin muulla armeijalla.

[Kurimus]

Ainakaan tyranidejä vastaan tuo Tananin lista ei oikein toimisi. Max. 12 osumaa libroilta per vuoro ei paljoa tunnu gaunttimassassa joka on pääasiallisesti synapsella. Podaavat dredit ovat suht helppoa ruokaa tyranteille, fexeille ja mille tahansa rending claweilla varustetulle. Meltoistakaan ei ole liiemmin iloa 'nidejä vastaan (eikä vähiten sen takia että ne ampuvat lähes aina ohi ). Heavy Flamereidenkin aiheuttamat menetykset voidaan saada suhteellisen pieniksi kiinnittämällä huomiota koherenssiin. Lisäksi hormagauntit tulevat ja swamppaavat kalliit komentoryhmät loppupelin ajaksi lähikseen vuorolla 2.

[Jurpo]

Ja tuossa kirjastosetä-listassa on pari muutakin heikkoutta. Mikäli haluaa pitää joukkonsa suojattuna Rhinojen ja podien takana, eivät ne myös itsekään pääse hyödyntämään aseistustaan, mikä tekee siitä heikon ampuja-armeijan.

Ja kumman hyvin ne piilottelevat kirjastosedät putoavat kun Tzeentch-lordi antaa itse kaksi S8 AP2-kutia ballistiikalla 5, luutnantti tekee saman ja choseneilta tulee samaa ryöppyä kohti.

Obliteraattoreiden oma tulivoima on melkoisen paljon äkäisempi kuin komentoryhmillä ja ennen kaikkea ne voivat aloittaa ammuntansa kauempaa ja tehokkaammalla aseistuksella, mikä pakottaa komentoryhmät liikkeelle. Oblikset ovat lisäksi pelottomia, mikä tekee Fear of Darknessin hyödyttömäksi kyvyksi.

Podaava dreadi lisäksi on yhden vuoron vihollisen ammunnan armoilla ja hyvin suurella todennäköisyydellä kötsähtää siitä. Genestealerit, Daemonettet, talonoidut Riivatut ja Demoniprinssit pienivät Dreadin varsin helpolla.

Muista aina se, että mikä peittää sinut näkyvistä peittää vihollisen sinulta.

[Tanan]

Ja tuossa kirjastosetä-listassa on pari muutakin heikkoutta. Mikäli haluaa pitää joukkonsa suojattuna Rhinojen ja podien takana, eivät ne myös itsekään pääse hyödyntämään aseistustaan, mikä tekee siitä heikon ampuja-armeijan.

Eihän komentoryhmällä tarvitse olla muuta aseistusta kuin libriaanit. Yllättävän monesta armeijasta löytyy kuitenkin paljon sellaista mitä FotA tappaa tarpeeksi tehokkaasti.

Ja kumman hyvin ne piilottelevat kirjastosedät putoavat kun Tzeentch-lordi antaa itse kaksi S8 AP2-kutia ballistiikalla 5, luutnantti tekee saman ja choseneilta tulee samaa ryöppyä kohti.

Psychic hood blokkaa psyykkisistä voimista 42%. Muutenkin em. voimat vaativat LOSin mitä voi olla hankala saada jos maastoa ja rhinoja on tarpeeksi. Chosenit ovat ihanan kalliita ja todella hyvä kohde FotA:dille.

Obliteraattoreiden oma tulivoima on melkoisen paljon äkäisempi kuin komentoryhmillä ja ennen kaikkea ne voivat aloittaa ammuntansa kauempaa ja tehokkaammalla aseistuksella, mikä pakottaa komentoryhmät liikkeelle.

Öh? FotA -voimalla on ääretön kantomatka eikä se vaadi LOSia. Obliteraattorit joutuvat liikkumaan.

Oblikset ovat lisäksi pelottomia, mikä tekee Fear of Darknessin hyödyttömäksi kyvyksi.

FotA = Fury of the Ancients
FotD = Fear of the Darkness
FotD on loppupeleissä reilunkerhon voimia verrattuna FotA:diin.

Podaava dreadi lisäksi on yhden vuoron vihollisen ammunnan armoilla ja hyvin suurella todennäköisyydellä kötsähtää siitä. Genestealerit, Daemonettet, talonoidut Riivatut ja Demoniprinssit pienivät Dreadin varsin helpolla.

Okei. Em. joukot repivät dredin kappaleiksi. Onko niitä dredejä pakko podata niiden viereen? FotA repii helposti kappaleiksi Genut, Daemonetit ja talonoidut Riivatut. Demoniprinssit voidaan jättää huomiotta tai sitten tappaa komentoryhmän force weaponeilla, jos se erehtyy liian lähelle.

Muista aina se, että mikä peittää sinut näkyvistä peittää vihollisen sinulta.

Paitsi tietysti FotA -joka osuu aina juuri sinne minne haluatkin ja on pelin parhaimpia aseita lähes mitä tahansa armeijaa vastaan.

Heavy Flamereidenkin aiheuttamat menetykset voidaan saada suhteellisen pieniksi kiinnittämällä huomiota koherenssiin.

Kyllä, onneksi rhinoilla ja drop podeilla on myös kiva blokata max coherensyssä liikkuvia gaunttilaumoja.

Lisäksi hormagauntit tulevat ja swamppaavat kalliit komentoryhmät loppupelin ajaksi lähikseen vuorolla 2.

Vaikka gaunttilaumat pääsisivät lähitaisteluun komentoryhmien kanssa, niin jokainen libriaani tekee 5+D3 x I6 (MoH) hyökkäystä. Kuinka isoja ja kalliita ryhmiä ajattelit usuttaa komentoryhmien kimppuun? Mitä isommat ötökät tekevät? Uskaltavatko ne tulla 12" päähän libriaanien I6 force weaponeista?

Jos nyt aletaan miettiä anti-armeijaa tätä vastaan niin vastaus on varmaan täysin mekanisoitu Tau (ilman suitteja) tai pari greater daemonilla ja jonkinlaisella luotettavalla kantolaitteella (prätkät, deep strikettävät terminaattorit, infilrointi).
Mekanisoitu Tau on suhteellisen immuuni FotA voimalle ja multi-meltat eivät todennäköisesti pudota edes devilfishiä. Lista joutuisi puolustuskannalle ja smart missilet, raidetykit yms. pääsisivät elementtiinsä.
Vastaavasti, jos suuremman demonin saa lähitaisteluun komentoryhmän kanssa, se todennäköisesti voittaa (woundien aiheutuksessa) lähitaistelun ja saattaa aiheuttaa fall backin daemonic visagensa turvin. Mikään ei ole hupaisampaa kuin juoksuttaa 300+ arvoinen komentoryhmä ulos pelikentältä vain pitämällä demoni 6" päässä.

[Kurimus]

Vaikka gaunttilaumat pääsisivät lähitaisteluun komentoryhmien kanssa, niin jokainen libriaani tekee 5+D3 x I6 (MoH) hyökkäystä. Kuinka isoja ja kalliita ryhmiä ajattelit usuttaa komentoryhmien kimppuun? Mitä isommat ötökät tekevät? Uskaltavatko ne tulla 12" päähän libriaanien I6 force weaponeista?

Oletetaan että librarian saa 2 hyökkäystä MoH:sta =7 hyökkäystä. Osuu hormagauntteihin 4+ = 3,5 osumaa, woundaa 3+ = 2 kuollutta gaunttia/librarian joista kaikki eivät välttämättä ole edes b2b kontaktissa. Jos niskaan tulee pari 20 ryhmää (onhan se paljon, mutta kun näille ei muita kohteita ole) niin tuo ei paljoa tunnu. Ja ne Force Weaponit ovat kumminkin S4 tyyppien käsissä, joten eivät ne niin paljoa pelota, kyllä sinne menee isommillakin jos eivät muuten meinaa pudota. Ryhmät swampataan gaunteilla niin eivät saa mitään chargeja tehtyä ja napsitaan librat yksi kerrallaan. Vielä kun et voi käyttää FW-ominaisuutta ja MoHia yhtä aikaa niin pelottaa vielä vähemmän.
Toisaalta voi myös jättää tulematta komentoryhmien niskaan ja ampua ne etäämmältä. 6-8 kutia ampuvat twin-devourerit ja instakillaavat venomcannonit, barbed stranglerit ja warp blastit toimivat myös.

Ja tuossa kirjastosetä-listassa on pari muutakin heikkoutta. Mikäli haluaa pitää joukkonsa suojattuna Rhinojen ja podien takana, eivät ne myös itsekään pääse hyödyntämään aseistustaan, mikä tekee siitä heikon ampuja-armeijan.

Eihän komentoryhmällä tarvitse olla muuta aseistusta kuin libriaanit. Yllättävän monesta armeijasta löytyy kuitenkin paljon sellaista mitä FotA tappaa tarpeeksi tehokkaasti.

Sillä FotA:lla ei kumminkaan sitten ammuskella niiden omien rhinojen läpi, otathan senkin huomioon.