Dark Eldar: Nightguard

[Z7-852]

Dark eldarit ovat mielestäni notkeita, ketteriä, hyvin koulutettuja ja nopeita. Tämän takia incubi ei jostain syystä sovi minun silmääni yhtään. Tämän takia keksin house rules uudelle lordin nuoleskelijoille.

Nightguards
(aka ninja incubi) pukeutuvat tavalliseen Dark eldar haarniskaan johon on istutettu eräänlainen heikompi shadow field. Haarniskan päällä on erilaisia riepuja ja kasvot on peitetty kankailla. DE ominaisia piikkejä ei ole mutta olkapäähän on istutettu splinter pistol (count as tormentor helm). Aseinaan nightguard käyttävät pitkä teräisiä miekkoja, jotka kerettiläisellä eldar anti-mater teknologialla leikkaavat paksuintakin haarniskaa.

Ws.....5
Bs......4
S........3
T........3
W......1
I........6
A.......1*
Ld.....9
Sv.....4+

Power weapon, tormentor helm
(fleet of foot), Unsure loyality, In the shadows, not here/not there
Mahdollisuus raideriin (+55pts), plasma granades (+1pts/model), haywire granades (+4pts/model)

Unsure loyality
Nightguard lojaalisuus armeijaa kohtaan on kyseenalaista, eikä
heihin voi täysin luottaa. Jos archon kuolee ei näillä joukoilla ole
enää syytä jatkaa taistelua vaan ne katoavat varjoihin.
Vastustaja ei saa VP näiden tuhoamisesta mutta ne poistetaan
kentältä.

In the shadows
Nighguard ovat kouluttaneet itsensä liikkumaan varjoissa ja
piiloutumaan, tämän takia he saavat +1 kaikkiin cover
saveihinsä.

Not here/Not there
Nightguard ei voi koskaan tietää missä he ovat, mutta he ovat.
Nightguard ei sijoiteta kentälle ellei vihollisen yksikköä ole 12"
päässä. Kun vihollinen tulee 12" päähän kaikki nightguard
sijoitetaan sääntöjen rajoissa mahdollisimman laajaan
muodostelmaan, eli 2" päähän lähimmästä nightguardista.
Lordin on oltava joukkojen keskellä. Muuten asettelu on vapaa.
Sääntön ansiosta nightguard ei ole kentällä ellei vihollinen ole
lähellä.

Pisteitä näille kummajaisille tulisi noin 19pts/model.

<I>[Zedit]selkeytetty stat[/Zedit]
[Zedit]Lisätty yksi Ws, Bs ja I. Piste hintaa nostettu yhdellä[/Zedit]
[Zedit]Kuvalinkki lisätty[/Zedit]</I>

[MacKeke]

Not Here/Not There on vähän epäselvä, vihollisen on tultava 12" päähän mistä? Jos käytetään markkeria, niin se pilaa 'yllätyksen' mitä tällä säännöllä on ilmeisesti yritetty hakea.

[Attila]

Not Here/Not There on vähän epäselvä, vihollisen on tultava 12" päähän mistä? Jos käytetään markkeria, niin se pilaa 'yllätyksen' mitä tällä säännöllä on ilmeisesti yritetty hakea.

Olettaisin, että 12" päähän hahmosta, jonka retinueksi nämä kaverit on ostettu.

Edit: Olettaen tietysti, että nämä tosiaan ostetaan hahmon retinueksi.

[Lassek]

Hei, nämähän ovat tyylikkäitä! Olisivat mielenkiintoisia kohdata.

BS ja I tuntuvat tosin haltiaeliitille hieman alhaisilta.

Not here/Not there vaatii kyllä aika paljon selventämistä ja/tai sujuvoittamista. Miten nuo esimerkiksi käyttäytyvät transportissa? Vievätkö tilaa vai eivät, kun eivät ole kentälläkään?

Ja montako Attackia löytyy?

[MacKeke]

No eipä ne paljon BS:ää tarvi, kun ei ampumavälineitäkään löydy. Tarkoitit varmaa WS, sen voisi kyllä nostaa viiteen, tai jopa kuuteen.

[Z7-852]

Nämä siis todellakin ovat lordin incubin "korvike" tai vaihtoehto. Eli kun vihollinen tulee 12" päähän lordista niin nightguard ilmestyvät paikalle. Mutta koska "not here/not there"-sääntö sisältää kohdan että NG on sijoitettava siten että lordi jää keskellä ja mahdollisimman väljästi. Voi tämä aiheuttaa että lähimmät NG ovatkin vain 6" päässä.

"not here/not there"-säännössä on myös toinen puoli. Eli jos vihollinen tulee lähelle lordia, NG ilmaantuu, on yksikkö hajallaan ja assaultiin ei pääse kun muutama NG (ja lordi ei ollenkaan). Ja vasta seuraavalla kierroksella kun lisätään joukkoja käsikähmään, pääsee loput ryhmästä tappelemaan. Sama tilanne johtuu kun lordi juoksee kohti vihollisen yksikköä.

En oikein osannut kuvailla mitä tarkoitan tuolla säännöllä, mutta idea on se että oletetaan että koko yksikköä ei ole olemassa ennenkun vihollinen tulee 12" päähän lordista. Tarkoittaa lordi on intependent (jolla on retunue, eli ei voi liittyä muihin ryhmiin), raiderissa on vain yksi hahmo ja sen tuhotessa NG eivät ota vahinkoa, eikä NG ota vahinkoa ordance tai blast aseista.

Mutta voisin nostaa I (joka on 5) ja Ws mutta se saattaisi aiheuttaa myös figun pistehinnan nousemisen. Ja onko mielestänne 18pts sopiva. Suurin osa erikoissäännöistä on enemmän haitallisia kun hyödyllisiä, eikä "in the shadows" ole paljoa apua kun näitä ei "näe" yli 12" eikä täten voi ampua.

[Lassek]

No eipä ne paljon BS:ää tarvi, kun ei ampumavälineitäkään löydy. Tarkoitit varmaa WS, sen voisi kyllä nostaa viiteen, tai jopa kuuteen.

Ei kyse ole mistään tarvitsemisesta. Avaruushaltiauskottavuus kärsii vakavasti. Tavallisella warrullakin on nelonen!

Tosiaan se WS voisi kyllä nousta myös, nämähän ovat lähitaistelijoita. Pistehinnan ei mielestäni tarvitse tuosta nousta kuin ehkä yhdellä, jos silläkään. Eli 19 olisi ws5:llä, bs4:llä ja i6:lla sopiva.

Not here or there on vähän hankala. On hidasta sommitella joka ukolle 2" välit. Ehdotan, että yökaarti ryhmittyisi vapaasti isolle blastitemplaatille, jolla on reikä arkkonin päällä.

Yksikkökoko muuten puuttuu. 5-9?

[Brightstar]

No eipä ne paljon BS:ää tarvi, kun ei ampumavälineitäkään löydy. Tarkoitit varmaa WS, sen voisi kyllä nostaa viiteen, tai jopa kuuteen.

Know thy rules, tormentor helm on splinter pistol

[Guardsman]

Jos NG:t eivät kentällä näy, miten osuvat hitit Lordiin?

Edit: Tarkoittaen, miten osumat jakautuvat ryhmässä josta ei näy kuin Lord?

[Z7-852]

Kun NG eivät ole kentällä luokitellaan lordi intependent character, joka ei voi liittyä mihinkään yksiköön. Mutta kun nightguard ilmestyy kentälle niin sitten se on vain osa yksikköä.
Jos joku osaa auttaa minua parantelemaan tuon säännön sana muotoa, niin olisi ihan hyvä. (unsure loyality on not here/not there säännön poikkeus).

Not here or there on vähän hankala. On hidasta sommitella joka ukolle 2" välit. Ehdotan, että yökaarti ryhmittyisi vapaasti isolle blastitemplaatille, jolla on reikä arkkonin päällä.

Tuo on hyvä idea mutta silloin lähes kaikissa tilanteissa ryhmä sijoitettaisiin tiivisti siten että lordi on eturivissä. Koska mielestäni yleisin tilanne kun vihollinen on lähellä, on tulossa assault puolelta tai toiselta. Mutta not here/not there säännön on tarkoitus helpottaa ensimmäistä assault vuoroa vastustajan kannalta (sen ei tartte tapella kun muutamaa vastaan, jotka on suhteellisen helppo tappaa massalla).

Lähetän toivattavasti maanantaina kuvia minun converteista joita on nyt rakennettu 6 kappaletta. Olen saanut vastustajalta luvan käyttää niitä incubina, mutta jos tämä sääntö menee kaverista läpi niin hyvä vain.

[Varjonkutoja]

tota... missasinko jotain vai...? joka tapauksessa miten hooma toimii jos joku päättää täräyttää vaikka loordia nuppiin laaserkanuunalla...ilmestyvätkö inkubit kentälle vai onko loordi kuolematon intepentti rulan takia? vai käristyykkö edestä vain joku "näkymätön" NG?

Muuten kyllä näyttävät hyviltä tämmöstä toivoisin gw:nkin tuottavan... tosin kyllä itse kumminkin ymmärrämn että pahis loordi tarvitsee itselleen kestävän kaartin suojakseen...mutta olisi parempi jos saisivat fleet of foot ja vaikak yhden huonomman armorsaven tms.

[Z7-852]

Sääntö tulkitaan fluffisesti:
Nightguard, yhdistettynä ylimaalliseen teknologiaan (shadow field) ja koulutukseen, piiloutuvat jopa avoimessa maastossa täysin näkymättömiksi. Tämän takia ne voidaan havaita vain hyvin läheltä, tai silloin kun he haluavat tulla havaituiksi.

sääntö sääntöteknisesti:
Lordi on intependent character kaikilla sitä kohtaa koskevilla säännöillä, paitsi kykyenemätön liittymään yksiköihin, kunnes vihollisen yksikkö tulee 12" päähän tästä. Tämän jälkeen lordilla on retunue ja käsitellään niiden sääntöjen mukaan, kunnes ei ole enää vihollisia 12" päässä. Tämän jälkeen palataan takaisin alkuun.
Eli lordia ei voi ampua ellei se ole lähinnä ja kaikki vahinko kohdistuu ainoastaan häneen.

Sääntö helpottaa ampumista siis kahdella tavalla. Yhteen kohteeseen on vaikeampi osua kuin 10 ja lordi on intependent character jolloin sitä ei saa targettaa.

[The Captain]

Yllärinhän pilaa ainakin se, että se yksinäinen lordi ajelee raiderissa. Lordi kun ei saa raideria ilman retinuea, joten vastustajan ei liene vaikea arvata, mitä siellä näennäisen tyhjässä raiderissa lordin kaverina menee.

Muutenkin vaikuttaa vähän turhan hankalalta toteuttaa sääntöteknisesti tuo piilojuttu, vaikka idea sinänsä on hirveän kiva. Ehkä helpommin ratkaistavissa siten, että yksikkö deployataan normaalisti, mutta niiden näkemiseksi pitää heittää jokin night fightingia vastaava heitto?

[WarHound]

Tuleeko kellekkään muulle naavaparralle mieleen 2 edikka sääntöhirvityksineen? anyone?

Joo eli tuo mitä kapteenikin ehdotti, eli muuten depotetaan normaalisti mutta joku night fight systeemi olisi ihan toimiva jo sinällänsä. Tai jos vaikka halutaan vähän lisää vaikeutta, niin tuo night fight sääntö, mutta tapellaan niinkuin olisi yö, ja puolitetaan se heitto. Sitten jos todellakin ON yö, niin sitten vielä sekin puolitetaan.

GW:kin tuli samaan tulokseen uusia edikoita kehitellessään kuin mitä minä tulin kehitellessäni Tornion kampanjaan skenaarioita. Yksinkertaisuus on hyve. Tyhmät ihmiset kun sääntötulkitsevat monimutkaisia sääntöjä liian vaikeasti, joten yksinkertaisesti tehdyt säännöt(jotka silti tekevät oikeutta) toimivat parhaiten.

Oikeasti tuo not here/not there sääntö voisi olla jokseenkin tuollainen mitä jo kerroin, helpottaisi kaikkien elämää ja siltikkin oli hyvin ärsyttävä kun ei niitä silloinkaan juuri kukaan näkisi.

[Harri]

Ehdottomana Deldar-fanina ihastuin noihin tekeleisiisi, ja jos tuon piilotussäännön saisi peliteknisesti toimimaan haluamallasi tavalla, tahtoisin itsekin noita käytellä.

Tuollaisena niitä ei voisi ampua kaukaa pois, ja ne tulisivat vääjäämättä lähistelemään huomaamatta ja tappavasti. Tosin lordia pitäisi kuskailla jalan jotta vihu ei arvaisi onko noita mukana.

Ikävä tosiasia on tuo mitä kapu ja hurtta sanoivat, aika monimutkaiseksi voi mennä ja nostaa isoja ???-tilanteita joissain kohdissa. Tuo yöjuttu on tosiaan simppeli ja jopa hyvä vaihtoehto noille, korvaamaan nykyisen säännön. Se tosin vie ainutlaatuisuuden pois tältä yksiköltä, ja nykyisellään tuo sääntö tekisikin niistä ihanan uniikkeja.

Kokeile kunnolla useammassa pelissä kuinka toimivat, ennen kuin hyväksyt nuo ehdotukset ja viet persoonallisuuden pois noilta.

Mandraket kyllä edustavat jo deldar-listassa sellaisia näkymättömiä hiippareita, ja onhan tuo niidenkin sääntö aika monimutkainen tavalliseen linjaan verraten. Joten miksipä eivät nämäkin menisi nykyisellään. JOS tuo tämänhetkinen sääntö vaan toimii pelissä, käytännössä. Se jää nähtäväksi.

Käytännössä jos tahdot pitää hyvän stealthin noilla, voisi myös kokeilla esim. sellaista että kun vihu ampuu, heität noille LD-testin. Ja läpäisy tarkoittaa sitä että pysyvät näkymättömissä. Tuo tuli nyt heittämällä ajatuksena, mutta varmasti olisi kova pala ampujille. Ja yksinkertainen myös.

[Z7-852]

Nightfightin sääntöä mietin näitä suunnitellessa mutta totesin että siinä on edelleen se ei toteuta niitä tarkoituksia mitä säännöllä haetaan.

Jos sääntö vaihtuu nightfighting säännön poikkeukseksi, niin seuraavat perustavaalaatua olevat tilanteet muuttuvat.
1. Nightguard voi oikeasti kuolla ampumalla
2. Nightguard pääsevät assaultiin ensimmäisellä vuorolla täydellä miehityksellä
3. Unsure loyality sääntö menettää pohjan.

[vompovompatti]

Voisi olla parempi että jotkut retinuen jäsenistä voisi upata night guardeiksi. Tämä poistaisi ainakin raideri ongelman ja yllätyksellisyys säilyisi paremmin... (?)