Empire + Ogre dogs of wareja

Mr_Fineday · Viesti Kirjoittaja **Mr_Fineday** » To 10.11.2005 15:37

Mietinpä vain, että jos tekisi tyypillisen Empire listan (Sotakoneita, jalkaväkeä, pari heppaa jne.) mutta tunkisi yhden Helblasterin tilalle esim. Ogre Irongutseja. Olisiko järkeä? Esim flankissa tälläiset muskeliköntit tekisivat varmaan kivaa jälkeä.

Nehän saa laittaa rare-unittina kenelle vain. (Gw:n sivuilla lukee..) Ja olisiko kenelläkään näiden muskelikönttien reference sheettiä tms? Olisi kivaa nähdä näiden tiedot jne.

minisaarnaaja · Viesti Kirjoittaja **minisaarnaaja** » To 10.11.2005 16:06

Sopivat erittäin hyvin empiren tunnelmaan, ja ovat käyttökelpoisia myös pelillisesti.

Mitään erillistä, ladattavaa sheettiä näille ei ole, vaan pelaajan pitää käytännössä ostaa OK-armybook.

Goblinisti · Viesti Kirjoittaja **Goblinisti** » To 10.11.2005 21:03

Tai käyttää DoWin armeijalistan ogreja. Ovat pelottaviakin, toisin kuin OK:n ogret.

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » To 10.11.2005 21:28

Ogre Kingdoms ogret aiheuttavat kyllä myöskin fearia.

Jos tarkoitit, että dow ogret saavat gw:t halvemmalla ja ovat siten monilukuisempia eli pelottavampia, olet oikeassa.

Morhgoz · Viesti Kirjoittaja **Morhgoz** » La 12.11.2005 19:36

Jep, mutta omaavat huonomman Ld:n, eivät saa raskasta panssaria tai impact hittejä, eivätkä maagisia lippuja...

Mr_Fineday · Viesti Kirjoittaja **Mr_Fineday** » Su 13.11.2005 22:02

Ajattelin heittää greatswordit pois listoilta, laittaa vaikkapa great cannonin tilalle, halpa kun kerran on (tai sitten ei) Greatswordit ei kyllä ikinä tekisi niin paljon ruumiita, vaikka osuisikin paremmin. Vain 1 attack/modeli. Ogreilla 3 (?)
Helblasterilla tulee kuitenkin misfireä = yhden roundin vitsaus jos sitäkään. Noilla ogreilla jos pääsisi vihollisen taakse laulamaan niin ruumiita varmasti tulisi enemmän kuin minun tunnetulla ranged-heittotaidolla.

Sitäpaitsi nuohan liikkuvat (kai) mukavan nopeasti joten pääsisivät linjojen taakse suht koht hyvin (tuurin kanssa tottakai) varsinkin, jos siellä joku kaaos lällättelee. (kun ne maksaa paljon = vähän massaa ja kaikki siinä vaiheessa combatissa kun alan ogreilla manööveroida) Tosin jos undeadit roikkuu niin ehkei siitten.. (Jos ovat ehtineet summonoida) skaveneista puhumattakaan.

Mutta kuitenkin. Eikös noista tule vielä impactit chargessa, ikäänkuin chariotillakin?

minisaarnaaja · Viesti Kirjoittaja **minisaarnaaja** » Su 13.11.2005 22:08

Impact hitit tulevat vain siinä tapauksessa että saat chargettua tarpeeksi kaukaa, vähintään puolen chargematkan päästä. Mutta kyllä minä ilman sitäkin noita kokeilisin. Empirellä on aina helisemässä pelkoa aiheuttavien yksiköiden kanssa, ja ogret sopivat siihen saumaan kuin nakki silmään. Ota vielä toiseksi rare-yksiköksi flagellantteja, niin saat kaksi hyvää possea pidättelemään kaiken maailman luurankoja ja muita iljetyksiä. Lisäksi saat tyylipisteet kotiin.

Jackal · Viesti Kirjoittaja **Jackal** » Ma 14.11.2005 08:51

Ajattelin heittää greatswordit pois listoilta, laittaa vaikkapa great cannonin tilalle, halpa kun kerran on (tai sitten ei) Greatswordit ei kyllä ikinä tekisi niin paljon ruumiita, vaikka osuisikin paremmin. Vain 1 attack/modeli. Ogreilla 3 (?)
Helblasterilla tulee kuitenkin misfireä = yhden roundin vitsaus jos sitäkään. Noilla ogreilla jos pääsisi vihollisen taakse laulamaan niin ruumiita varmasti tulisi enemmän kuin minun tunnetulla ranged-heittotaidolla.

Sitäpaitsi nuohan liikkuvat (kai) mukavan nopeasti joten pääsisivät linjojen taakse suht koht hyvin (tuurin kanssa tottakai) varsinkin, jos siellä joku kaaos lällättelee. (kun ne maksaa paljon = vähän massaa ja kaikki siinä vaiheessa combatissa kun alan ogreilla manööveroida) Tosin jos undeadit roikkuu niin ehkei siitten.. (Jos ovat ehtineet summonoida) skaveneista puhumattakaan.

No niin mää ajattelin antaa sulle piku sen tietoa noista Irogut:teista maksavat 41pts/model ei paha (saavat automaattisesti gw ja ha) attakeja todellakin löytyy se kolme ja mikäli maksaa +20pts lisää niin yhdelle saa 4 attak movment on sellaset 6 ja se magick banner homma on kätevä jos nappaa mukaan rag bannerin hinta +35 (saat heittää 3 noppa lead testissä ja poistaa yhden nopan tuloksesta) vinetä saa saatoin hyvinkin muistaa jotain väärin (jopa todennäköistä)

Harri · Viesti Kirjoittaja **Harri** » Ma 14.11.2005 11:30

Bagemono kirjoitti: No niin mää ajattelin antaa sulle piku sen tietoa noista Irogut:teista maksavat 41pts/model ei paha (saavat automaattisesti gw ja ha) attakeja todellakin löytyy se kolme ja mikäli maksaa +20pts lisää niin yhdelle saa 4 attak movment on sellaset 6 ja se magick banner homma on kätevä jos nappaa mukaan rag bannerin hinta +35 (saat heittää 3 noppa lead testissä ja poistaa yhden nopan tuloksesta) vinetä saa saatoin hyvinkin muistaa jotain väärin (jopa todennäköistä)

Ainoa mikä ei mennyt muistista oikein on pistehinta, joka on 48. Mutta jos ottaa ´Gutteja ihan minimiluokan yksikön ei se isoa eroa tee.

Kannattaahan noita kokeilla, hieman saat vaihtelua tavalliseen keisarikunnan armeijaan.

Sitten vielä kun konffaat sen yksikön jantterit siitä maneater-mallista jolla on empiresoldaatin asu valmiiksi päällä.

Mr_Fineday · Viesti Kirjoittaja **Mr_Fineday** » Ma 14.11.2005 20:27

minisaarnaaja kirjoitti:Impact hitit tulevat vain siinä tapauksessa että saat chargettua tarpeeksi kaukaa, vähintään puolen chargematkan päästä. Mutta kyllä minä ilman sitäkin noita kokeilisin. Empirellä on aina helisemässä pelkoa aiheuttavien yksiköiden kanssa, ja ogret sopivat siihen saumaan kuin nakki silmään. Ota vielä toiseksi rare-yksiköksi flagellantteja, niin saat kaksi hyvää possea pidättelemään kaiken maailman luurankoja ja muita iljetyksiä. Lisäksi saat tyylipisteet kotiin.

Itse en ole kyllä flagellantteja sisäistänyt.
Mitä järkeä maksaa roskasta joka ei osu sitten millään (WS2), tuskin woundaakaan(S3) paitsi roundin ekalla vuorolla(S4), 6+ armor save, ja jonka ainoa hyvä puoli on että leadershittiä ei tarvita ja 2 ei-koskaan-osuvaa attacia - 11pts/model. Öööh.. Jesh, riehutaan niin kauan kunnes kuollaan.. eli melkoisen nopeasti.
Paitsi onhan niillä T4...
Onhan se tietysti kivaa ettei banshee tms voi luritella, mutta kuka tyhmä heitä(=Flagellants) tappaisikaan. Banshee riehuu sitten swordmanien seassa.
Mielummin ottaisin vain sen helblasterin, joka tappaa enemmän porukkaa vaikka misfire ykkösellä.
Omaan taktiikkaan sopisi paljon paremmin "vain" 48pts irongutsit, jotka sentääs saisivat porukkaa hengiltä, ja aiheuttaisi kaikenlisäksi fearia. Saati impactit ja 3 attackia. :/

Joku voisi kertoa, että mitä ihmettä niillä flagellanteilla tehdään, kun en ole mistään sitä selville saanut. (Kyllähän ne porukkaa pidättelee unbreakable:lla, mutta onko järkeä kuitenkaan maksaa siitä 11pts/model?!)

Figut on kyllä hienoja, joka onkin warhammereissa tärkeintä.

Viesti Kirjoittaja **Ropetus** » Ma 14.11.2005 21:20

Flagellantit? Tungetaan jonoon champpa etunenään ja katsotaan, kuinka ritarijyrä pysähtyy kuin seinään. Juuri tuo yksiköiden pidättelyhän se näiden pääasiallinen tehtävä on.

Joissakin armeijoissa on niin paljon nopeasti päälle käyviä yksiköitä, ettei edes Empirellä riitä arsenaali niiden tuhoamiseen nopeasti. Tässä tilanteessa ne flagut tulevat esiin, muodostaen 100% varman hidastustöyssyn. Samaa ei voi sanoa esim. blastasta, joka oikeasti on aivan kaamean riski vehje.

Ja jos vastustaja nämä aliarvioi, muodostavat aika vakavan flankkausuhan S5 lyönneillään. Vaikka onkin Ws2, osuu se silti useimpiin vastustajiin 4+.

Mr_Fineday · Viesti Kirjoittaja **Mr_Fineday** » Ma 14.11.2005 22:24

Fängi kirjoitti: hidastustöyssyn. Samaa ei voi sanoa esim. blastasta, joka oikeasti on aivan kaamean riski vehje.

Onhan se riski, juu, mutta jos sillä saa misfiret hyvästeltyä (Suomeksi: osuu) niin kyllä voi sanoa hyvästit myös vihollis unitille. Strena 5, ja armor piercing -3 max 12" päähän.. Ainakin frenzyäjät saa gänkkimällä näil lähelle ilman vaaraa (juoksee karkuun, niin että helblaster ampuu vihua kylkeen)

Pitäisi nähdä noita flagellantteja livenä. Ymmärrän kyllä tuollaisen blockin tärkeyden, mutten tuota hintaa en sitten yhtään.

minisaarnaaja · Viesti Kirjoittaja **minisaarnaaja** » Ma 14.11.2005 22:28

Flagellantit antavat Empire-armeijalle jotain mitä mikään muu yksikkö steam tankkia lukuunottamatta ei voi antaa (eikä sekään täysin) - varmuutta siitä että yksikkö on ja pysyy kunnes se tapetaan viimeiseen mieheen, varmuutta siitä että se elintärkeä charge pelottavia tai terrorisoivia vastustajia vastaan onnistuu aina, varmuutta siitä että paniikki ei leviä ainakaan yhden yksikön toimesta jne. Olen käyttänyt flaguja kymmenissä peleissä, myös turnausympäristössä, ja vaikka ne kuolevatkin yleensä viimeiseen mieheen, ovat ne silti melkein aina tehneet työnsä ennen poistumistaan pelikentältä.

Anna flagellanteille mahdollisuus! Ota ensi peliin vaikka viidentoista yksikkö profeetalla ja tökkää taisteluun. Siinä missä Helblaster antaa useimmiten vastustajalle ilmaiset 125 pistettä, pitää saman vastustajan todella vääntää että saa näistä täydet pisteet kotiin.

Ja noihin luettelemiisi huonoihin puoliin: onhan useimmilla swarmeillakin huono ws, toughness ja strena, mutta niillekin löytyy käyttöä, jopa turnausarmeijoissa. Avainsana tässä on se varmuus. Eli sitä saa mitä tilaa. Aika monet WH-pelit kaatuu yhteen tai muutamaan epäonnistuneeseen nopanheittoon (psykologiatestit, routit yms.). Mitä vähemmän tällaista sattumanvaraisuutta, sitä parempi.

Mr_Fineday · Viesti Kirjoittaja **Mr_Fineday** » Ma 14.11.2005 22:36

minisaarnaaja kirjoitti:vaikka ne kuolevatkin yleensä viimeiseen mieheen, ovat ne silti melkein aina tehneet työnsä ennen poistumistaan pelikentältä.

Niin juu, tätä en heti ajatellut kunnolla. Elikkä jos vastasta tulisi vihun muutamia normi-corejoukkoa, ja yksi todella paha special/rare unitti, niin flagellantit voisivat pidellä heitä sillä aikaa kun empirecore tappaa muut.. Aivan.. ehkei niin hölmö idea kuitenkaan. Ja ne ogret voisivat riehua ihan muuten vaan joukon jatkeena, tai sitte helblasteri sen tilalle.. Njaahah..

Minkäköhänlainen olisi:
1 unit greatswordeja, täysi tietysti [0-1 joukko ): ]
1 unitti ogre irongutseja, pomon kanssa
1 unitti flagellantteja riehumaan
Siinä saattaa strenat hyppiä silmille, varsinkin jos corena on swordien sijaan halberdiesit. (Itse en speareista perusta, en tiedä miksi :/, ehkä siksi että "huono" strena, ws, I, mutta 2 attack.. noh kylämiehet saa hoidella ne attackit) Kumpikohan on parempi, hittii ja savettaa paremmin + lyö nopeammin, vai että paremmat woundimoharit ja -1 armor save (S4)
Mortaria ei ollenkaan (paitsi ehkä 1 ampumaan skirmaajat), ja pari tykkiä ampumaan chariotit ja giantit tms.

Jackal · Viesti Kirjoittaja **Jackal** » Ti 15.11.2005 18:39

Nyt jotta et saisi väärää kuvaa Ironguttein tehosta ne vetää tulitusta aika hyvin puoleensa ja ovat aika heikkoja sille. Ja sitten on se että oletko miettinyt mahdollisuutta ottaa Leadbelcher:tä mukaan ovat kohtuu tappavia (siis mikäli noppa suosii edes hieman) ovat toki kalliimpia ja vetävät tulata vielä tehokkaammin kuin kuin muut ogret, mutta kuitengin ovat tehokkaita riippuen vastustajasta tietenkin.

Ar-Senator · Viesti Kirjoittaja **Ar-Senator** » Ti 15.11.2005 19:31

DeeCee kirjoitti:Minkäköhänlainen olisi:
1 unit greatswordeja, täysi tietysti [0-1 joukko ): ]
1 unitti ogre irongutseja, pomon kanssa
1 unitti flagellantteja riehumaan
Siinä saattaa strenat hyppiä silmille, varsinkin jos corena on swordien sijaan halberdiesit. (Itse en speareista perusta, en tiedä miksi :/, ehkä siksi että "huono" strena, ws, I, mutta 2 attack.. noh kylämiehet saa hoidella ne attackit) Kumpikohan on parempi, hittii ja savettaa paremmin + lyö nopeammin, vai että paremmat woundimoharit ja -1 armor save (S4)

Miekkamiehet ovat suvereenisti parempia. Koska hilparitkaan tuskin tappavat ketään, hyökkäyksien säälittävästä määrästä johtuen, niin kestävyydellä pääsee paljon pitemmälle.

Hilparimiehilläkin tulee usein käytettyä kilpeä hilparin sijasta, jotteivät kuolisi aivan niin suurissa määrin. Ja miekkamiehien korkea WS pitää ne tällöinkin hilpareita paremmin hengissä.

minisaarnaaja · Viesti Kirjoittaja **minisaarnaaja** » Ti 15.11.2005 20:29

Leadbelcherit sopivat Empire-armeijaan teemansa vuoksi ja näyttävät pirun hienoilta siellä muiden tykkien joukossa. Sen sijaan pelitehollisesti valitsisin aina ne irongutit, koska ne ovat halvempia, kestävät enemmän, lyövät lujempaa ja varmemmin, ja koska Empirellä ei ole puutetta ampuma-asein varustelluista joukoista. Ogre-armeijaan ottaisin kyllä noita leadbelchereitä niiden epäluotettavuudesta ja ilmeisestä tehottomuudesta huolimatta, mutta vain sen vuoksi että sen armeijan ampumiskyky on niin rajoitettu.

Mut joo, tyyliseikkojen vuoksi voisi kanuunankantajiakin pitää armeijassa.

Sitten DeeCeelle: Jalkaväkipainotteisella armeijalla on kiva pelata, mutta hankala pärjätä jos pelaa todella kilpailuhenkisessä ympäristössä. Älä siis luovuta jos tuntuu tulevan takkiin vähän väliä:)

Mr_Fineday · Viesti Kirjoittaja **Mr_Fineday** » Ti 15.11.2005 22:48

minisaarnaaja kirjoitti:Sitten DeeCeelle: Jalkaväkipainotteisella armeijalla on kiva pelata, mutta hankala pärjätä jos pelaa todella kilpailuhenkisessä ympäristössä. Älä siis luovuta jos tuntuu tulevan takkiin vähän väliä

Onhan mulla tuossa muutama ratsumies.

Mitä oikein tarkoitit? Miten voisi parantaa tms.?

Ajattelin tehdä loppujen lopuksi tälläisen perushäröily listan.
Heroina(Lordeina joskus) Taikuri/taikureita käärömuuleina ja jotain tulipalloja nakkelemassa pikkurilli pystyssä - ja warrior priesti rukoilemassa vaikka taistelutaitojen kehitys siinä sivussa taisi unohtua.
Swordmaneja, jolla on molemmissa flankeissa 5 (aivan, vain 5) free companyä, koska vain 5 mahtuu reunaan sopivasti (yleensä/useinmiten), ja jos kuolevat tai juoksevat pois pienen määrän takia, niin menkööt. Ovatpahan halpoja koristeita, mutta 10 attackia ainakin tulee heti lisää.
16 (2x 8ryhmää) muskettimiehiä pelottelemassa kavereita, paitsi jos he tietävät kuinka surkea ampuja olen. (Pisteet menee turhaan jos enenpää laittaa)
Olisiko järkeä laittaa skirmaaja archereita tai/ja crossareita? (Skirmaajat ovat kivoja koristeita kentällä ja crossarit muuten vaan ihan tyylipojoja antamassa)
Ratsuja (koppoti koppoti - ime armorsavea, rumilus)
Spessuina sitten varmaa greatswordit (Vaikkeivät helfien laatu/hintasuhteelle pärjää, paitsi 4+ as:llä, niin ovatpahan penteleen hienot figut, ja muutenkin ihan näppäriä kavereita, ainakin parroista päätellen kaljanjuonti sujuu näiltä, ja sehän on tärkeintä kun dwarfien kanssa käy diplomatiaa) ja parit tykit, (Pam pam ding dong blam. Osu? Eeei... aijaa) ,ehkä mortar jos hassulla päällä ollaan.
Rare paikka on vieläkin auki. Varmaan sitten ne blockaaja hullut flagellantit, mutten vielä tiedä uhraisiko pisteitä helblasterin hazardiin meininkiin, vai ogrejen röhnöttämiseen. Mielipiteitä otetaan asiasta vastaan. Taikka koko listasuunnitelmasta.

Ar-Senator · Viesti Kirjoittaja **Ar-Senator** » Ke 16.11.2005 10:01

DeeCee kirjoitti:Swordmaneja, jolla on molemmissa flankeissa 5 (aivan, vain 5) free companyä, koska vain 5 mahtuu reunaan sopivasti (yleensä/useinmiten), ja jos kuolevat tai juoksevat pois pienen määrän takia, niin menkööt. Ovatpahan halpoja koristeita, mutta 10 attackia ainakin tulee heti lisää.

Ota enemmän kuin viisi, koska nyt jos yksikään kuolee niin ne lakkaavat negatoimasta rankkeja ja tuomasta flankkibonusta, joka niiden tärkein tehtävä kuitenkin on.

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Ke 16.11.2005 11:06

Ar-Senator kirjoitti:
DeeCee kirjoitti:Swordmaneja, jolla on molemmissa flankeissa 5 (aivan, vain 5) free companyä, koska vain 5 mahtuu reunaan sopivasti (yleensä/useinmiten), ja jos kuolevat tai juoksevat pois pienen määrän takia, niin menkööt. Ovatpahan halpoja koristeita, mutta 10 attackia ainakin tulee heti lisää.
Ota enemmän kuin viisi, koska nyt jos yksikään kuolee niin ne lakkaavat negatoimasta rankkeja ja tuomasta flankkibonusta, joka niiden tärkein tehtävä kuitenkin on.

Samaa mieltä, voihan niitä laittaa pariin riviin. Kahdeksan jamppaa kahdessa neljän levyisessä rivissä on ihan hyvä. Nämä kumminkin maksavat vain 5 pistettä kappale.

Deecee kirjoitti: 16 (2x 8ryhmää) muskettimiehiä pelottelemassa kavereita, paitsi jos he tietävät kuinka surkea ampuja olen. (Pisteet menee turhaan jos enenpää laittaa)

Handgunnereiden minimikoko on 10 äijää/yksikkö, jos et käytä näitäkin detachmentteina. Omasta kokemuksesta 10 äijän yksiköt kyllä kannattavat, ja mukaan voi ottaa marksmanin longriflellä pelottelemaan yksiköissä piileksiviä velhoja.