Selitykset

[VJ]

Yees... keskimääräinen HtH mitä minä pelaan koostuu siinä 10:sta figusta 20:een. Onhan niitä "koko-armeija-mättää"-taisteluja ollut, mutta jos silti nyt vähän mietittäisiin... FBssa taitaa olla isommat mätöt, ja silti niillä on save modifierit. Ja älkää valittako, 6+ armour ei todellakaan tee mitään -1 modifieria vastaan... edes fluffissa. Es.mes. Marine iskee Chainswordilla (jolla olisi jotain -1 modifieria tai jotain) Dark Eldar Wycheä, joka kantaa niitä Nahkahousut mallia "Catachan Save" (ie, Aika Kovat Housut... ), niin saisiko siitä tosiaan saven? Ja tarinoissa Marineiden Chainswordit sahaavat 'Nidien kitiinikuoria kuin halpaa banaania... eikös tämä olisi kivaa säännöissä, myös?

Eli sä olisit valmis odottamaan seuraavat kolme vuotta GW:n viisaiden pelisuunnittelijoiden ja Gavin miettiessä uusia sääntöjä ja kirjoittaessa kaikki armeijakirjat uusiksi että saadaan modifierit käyttöön.

Ja olisiko 40k sittenkään täydellinen?

Ehkä mussa sitten on hiukkasen fanipojan vikaa kun musta 40k on tälläisenään ihan kiva ja viihdyttävä peli. Harvoin peleissä tulee vastaan niin kummallisia tilanteita ettei niistä pääsisi sopuun nopealla sopimuksella pelaajien kesken (vaikka esimerkiksi tämä IC:n kapuaminen rhinoon yksin on minusta ihan sallittavaa vaikka säännöt sen kieltävätkin, mikäli vastustajani niin haluaa tehdä).

[Cacodemoni]

Samaa voisi kysyä Space Marineista. Chapter kärsii uskomattomat tappiot (fluff-vise) pienissä rajakahakoissa. Kun tappioita kertyy sääntöjen määräämänä, chapter kuihtuisi pois aika helkutin nopeasti. Entäpä kun kentällä on 3 dreadnoughtia joista kaikki tuhotaan. Siinä meni satoja vuosia taisteluissa kouliintuneita yberveteraaneja ja jo yhdenkin dredin menettäminen on vakava isku komppanialle. Terminaattoreiden tappioprosentista en edes viitsi alkaa kirjoittamaan.

Jos pelissä joku yksikkö "kuolee" niin ei se välttämättä oikeasti "kuole", vaan menee taistelukyvyttömäksi... esim. haavoittuu pahasti, Power Armour vika (<-- suurin osa Marine "kuolemista" tulee siitä että isku vaurioittaa niiden haarniskaa eikä ne pysty enää liikuttelemaan sitä). Sitäpaitsi, kun Marineilla on yber-regeneraatio ja muut kyvyt, niin se meinaa että lähes jokainen haavoitettu voidaan pelastaa. Eli ei ne Dread-veteraanitkaan aina räjähdä taivaan tuuliin vaikka se Vehicle Damage Chart voisi niin väittääkkin.

Mutta ei kaikki fluff mahdu kalloon... Muistaako joku sen kuvan (catachan codex?) jossa catachan troopperi tunkee puukon genestealerin pään läpi. Kuvateksti olisi pitänyt olla: "Aika pirun hiljasta." tai "Yksi miljoonasta". Jos marine on kerran hätää kärsimässä genestealereita vastaan niin tavallinen ihminen on siinä vaiheessa kuollut. Itse epäilen sitä propagandakuvaksi joka levittää valheelista tietoa imperial guardin joukoille ja valaa uskoa voittoon.

Niinpä, kyllä säännöissäkin Catachanilaisten pitäis olla 'Nidejä kovempia häsyssä...

[MakeH]

Chapter kärsii uskomattomat tappiot (fluff-vise)

fluffissahan marineille on hirveä tappio jos meettävät yhdenkin marinen 100 vastustajaa kohti. Tuossa soul drinker kirjassa marinet valtsivat suuren avaruusaseman jossa oli puolustamassa satoja, vai olisiko ollut tuhansia mutantteja ja marinet menettivät pari hessua. Tappiot luokiteltiin pahoiksi.

[Aacheron]

Niinpä, kyllä säännöissäkin Catachanilaisten pitäis olla 'Nidejä kovempia häsyssä...

Mitä piilovittuilua tämä on? :? Tiedät harvinaisen hyvin että yksi kuva ei ole fluffia, vaan ennemminkin kuten Egi sen muotoili...

Itse epäilen sitä propagandakuvaksi joka levittää valheelista tietoa imperial guardin joukoille ja valaa uskoa voittoon.

[Cacodemoni]

Mitä piilovittuilua tämä on? :? Tiedät harvinaisen hyvin että yksi kuva ei ole fluffia, vaan ennemminkin kuten Egi sen muotoili...

Mieti nyt ite, kumpi voittais jos ottais matsia: Rambo vs. Genestealer. Rambo potkis 'Stealerin aivot pellolle.

[s2pid]

hirveästi valitettu fluffin perään, niin ihan voin tiedottaa, että mariinit tappaisivat fluffin mukaan, eikä koskaan käytäisi taisteluita maan pinnalla, vaan planeetat räjäytettäisiin/pommitettaisiin kivikaudelle.
Fluffin mukaan mariinit ovat (lähes) kuolemattomia kaikkea muuta, paitsi itseään vastaan.

[Hande]

Pitäähän sitä kunniaa nyt jotenkin metsästää. Esim. Marine joka ansaitsee crux terminatuksen olkasuojaansa ei ole mikään tavallinen marine ja vaikka marinet pystyisivät pommittamaan jonkun planeetan niin mikäs olisikaan sen kunniallisempaa kuin mennä vetämään vastustajia closiksessa lättyyn. 8)

[Cacodemoni]

hirveästi valitettu fluffin perään, niin ihan voin tiedottaa, että mariinit tappaisivat fluffin mukaan, eikä koskaan käytäisi taisteluita maan pinnalla, vaan planeetat räjäytettäisiin/pommitettaisiin kivikaudelle.
Fluffin mukaan mariinit ovat (lähes) kuolemattomia kaikkea muuta, paitsi itseään vastaan.

Planeetat pommitetaan vaan ihan viimeisenä vaihtoehtona. Ei niitä elämälle kelvollisia planeettoja kuitenkaan haaskattavaksi asti ole. Ja kuka sanoo ettei Marine oo lähes kuolemattomia?

[Aacheron]

Fluffissa Space Marine piiskaa kokonaisen kaupungin väestön. Enemmän, jos sille antaa Bolterin...

Mutta jotain rajaa kannattaa jättää, ja sen useimmat teistä varmaan ymmärtävät.

[s2pid]

mutta esim. missään ai mainita, että eldarit olisivat voittamattomia taistelukentällä (vaikka ne nyt tietävät kaiken, mitä maailmassa tapahtuu ja osaavat ennustaa taisteluiden kulutkin varmaan etukäteen tai jotain), mutta silti ne menevät kävellen tappelemaan, vaikka voisivat yhtä hyvin ampua superlaasertykeillä lentävistä aluksistaan 4 kilometrin päähän maahan, jolloin mariinien lantikat ja commander groupit tippuisivat hyvin nopeasti.
En edelleenkään sano, etteikö wh ilman taisteluita olisi hieeman tylsää, mutta on se ideana kyllä aivan järjetön

[Cacodemoni]

mutta esim. missään ai mainita, että eldarit olisivat voittamattomia taistelukentällä (vaikka ne nyt tietävät kaiken, mitä maailmassa tapahtuu ja osaavat ennustaa taisteluiden kulutkin varmaan etukäteen tai jotain), mutta silti ne menevät kävellen tappelemaan, vaikka voisivat yhtä hyvin ampua superlaasertykeillä lentävistä aluksistaan 4 kilometrin päähän maahan, jolloin mariinien lantikat ja commander groupit tippuisivat hyvin nopeasti.
En edelleenkään sano, etteikö wh ilman taisteluita olisi hieeman tylsää, mutta on se ideana kyllä aivan järjetön

Aina ei ole mahdollista käyttää esim. avaruusaluksia tai lentoaluksia taisteluissa. Ne voi olla liian kiireisiä taistellessaan vastustajan avaruusaluksia vastaan, tai planeetan olosuhteet estävät orbitaaliaseistuksen käyttämisen. Jos sä haluut pelin missä avaruusalukset pommittaa planeettoja niin osta BFG. Ja jos sä haluut pelata niitä pelejä missä Eldarit ammuskelee lentävillä aluksilla ja Titaanit jauhaa miestä paloiks niin hommaa Epic 40,000. Warhammer on ihan eri mittakaavassa. Jos Epicissä Detachmentit joutuu Close Range Firefight etäisyydelle toisistaan, niin se vastaa yhtä Wh 40,000 taistelua.

Ja ei Eldarit oo ylivoimaisia taistelussa. Vaikka Farseer tietääkin taistelun lopputuloksen, niin ei se tarkoita sitä että se lopputulos on aina että Eldarit voittaa. Eikä Farseer pysty välttämättä vaikuttamaan siihen tulokseen, ja joskus on taisteltava siitäkin huolimatta että häviää jos on suuremmat asiat kyseessä.

[Henri Ketonen]

mutta esim. missään ai mainita, että eldarit olisivat voittamattomia taistelukentällä (vaikka ne nyt tietävät kaiken, mitä maailmassa tapahtuu ja osaavat ennustaa taisteluiden kulutkin varmaan etukäteen tai jotain), mutta silti ne menevät kävellen tappelemaan, vaikka voisivat yhtä hyvin ampua superlaasertykeillä lentävistä aluksistaan 4 kilometrin päähän maahan, jolloin mariinien lantikat ja commander groupit tippuisivat hyvin nopeasti.
En edelleenkään sano, etteikö wh ilman taisteluita olisi hieeman tylsää, mutta on se ideana kyllä aivan järjetön

Oletkos BFG:tä ikinä pelannut? Siinä ei Eldarit kyllä mitenkään pysty aseiden kantomatkalla kerskailemaan. Tai niiden tulivoimalla. Tuskinpa niiden pommitus olisi kummoinenkaan.

[Cacodemoni]

Oletkos BFG:tä ikinä pelannut? Siinä ei Eldarit kyllä mitenkään pysty aseiden kantomatkalla kerskailemaan. Tai niiden tulivoimalla. Tuskinpa niiden pommitus olisi kummoinenkaan.

Kuka täs on puhunut Eldareista BFG:ssä? En minä ainakaan. Epic 40,000:ssa Eldareilla on ainakin vaikka minkälaisia lentohärveleitä joilla murskata vastustaja.

[s2pid]

joo, en nyt sanonutkaan, että tämä olisi edelleenkään huono juttu, kysyin vaan, että onko muka järkeä? niillä resursseilla, millä rakennetaan titaani ja lähetetään se 400 valovuoden päähän taistelemaan, hommataan varmaan sellanen teknologia, jolla saataisiin järkevämpää tulosta, kuin titaanin lähettäminen.. olen kokeillut bfg:tä jne. mutta siis tämä ei koskenutkaan peliä pelinä, vaan koski sitä, että "onko muka järkeä?". Mielestäni ei edelleenkään ole, mutta peli on silti hauska, enkä valita. Sanon vaan, ettei ole järkeä!

[Henri Ketonen]

Missä sinusta on "järkeä"? Perunan kuorimisessa? Ehkä he yksinkertaisesti haluavat tappelemaan, mitä muuta syytä siihen sitten tarvitaan, kuin että tekevät mitä haluavat. Siinä on "järkeä".

[Cacodemoni]

joo, en nyt sanonutkaan, että tämä olisi edelleenkään huono juttu, kysyin vaan, että onko muka järkeä? niillä resursseilla, millä rakennetaan titaani ja lähetetään se 400 valovuoden päähän taistelemaan, hommataan varmaan sellanen teknologia, jolla saataisiin järkevämpää tulosta, kuin titaanin lähettäminen.. olen kokeillut bfg:tä jne. mutta siis tämä ei koskenutkaan peliä pelinä, vaan koski sitä, että "onko muka järkeä?". Mielestäni ei edelleenkään ole, mutta peli on silti hauska, enkä valita. Sanon vaan, ettei ole järkeä!

Öhm, Titaani on 40k-maailman tehokkain maataisteluväline, sitä korkeampaa teknologiaa ei yksinkertasesti osata kehittää. Suurin osa Titanin rakennustiedoista on jotain reliikkejä joltain teknologian kulta-ajalta, ja jos ne tiedot tuhoutuis niin ei enää pystyttäis valmistamaan Titaaneja. 40k-maailmassa ei oo pitkään aikaan kehitelty uutta teknologiaa, Imperiumin pitää pärjätä sillä mitä sillä on.

Ja sitäpaitsi, kattoo uutisia niin ei tuntuis noi sun 2m tuhosäteen tarkkuuspommit toimia kun jenkkejen pommituksissa on kokoajan siviiliuhreja.

[s2pid]

johtuen siitä, että jenkit suunnittelevat toooodella huonosti kohteensa ja heille terroristeja ovat kaikki, joilla on huivi päässä... näin se ikävä kyllä on, mutta ei nyt aleta taas tähän keskusteluun, vaan palataan aiheeseen. No jos kerran jalkaväen lascannon saa tiputettua titaanin, niin ei se kuitenkaan aivan voittamattoman mahtavan loistavan teknologian kulta-ajan helmeltä vaikuta, vai? No ei siinä vaan ole järkeä.. minun sanavarastollani en sitä nyt pysty selittämään, kun olen jo kaiken sanottavan sanonut, mutta jos ajattelee kuinka paljon tollaseen sotimiseen menee resursseja, niin vähemmän niitä menisi pommittamalla planeetta kivikaudelle ja laittaa sinne robotteja ja/tai kloonata helkutisti ihmisiä työläisiksi.

[Daroc]

Vindicaattori on piiritys tankki jonka kantama on noin 50 metriä.

Kun Marssilaiset toimivat suunittelijoina niin mitä muutakaan voit odottaa? Mutta jos oikein muistan kyseessä on kaikin puolin karsittu titaani tykki. En nyt isojen tykkien toiminnasta paljoakaan tiedä mutta eikös se yleensä mene lyhyt piippu = alhainen lähtö nopeus + iso ammus = lyhyt kantama. Taitaa tuokin olla kaupunkisotaan ja vihollisten bunkkerien särkemiseen.

Miten titaanit pysyvät tasapainossa? Niitten jalkojen varaan kerääntyy aikalailla massaa joten miksi ne eivät uppoa maahan?

Isot varpaat?

Boltterin pitäisi ampua hylsyttömiä kuteja, joten miksi suuressa osassa kuvia aseesta lentää hylsyjä? Ja miksi niissä on edes poisto-aukko hylsyjä varten?

Kyllä mun marineiden bolttereissa ainakin on. Ja riippuuhan se kai aika paljon siitäkin että miten kyseinen chapteri on aseensa päättänyt valmistaa.

Miten Thousand Sonit pysyvät täysmiehisinä? Siis Rubrik tuhosi niiden geneseedin joten lisää ei pitäisi tulla. Ellei niitä ollut heresyn alussa jotain pari miljoonaa, niin luulisi niiden olevan ehtyneen tähän mennessä.

Eipä noilla paljoa pelatakkaan.

Miten World Eaterit ovat edelleen olemassa? Nehän tappelee kokoajan, jos ei vihollisen kanssa niin keskenään, luulisi niiden kuolevan nopeasti sukupuuttoon.

Hankkivat varmasti muiden kaamos marineiden tavoin hallitsemistaan maailmoista lisää miehiä teurastettaviksi / teurastajiksi.

Ultramariinien pitäisi olla Codexin ruumiillistumia, joten miksi ne saavat ottaa esim. 7 miehen ryhmiä? Codex nimenomaan sanoo että ryhmän koko on 10 miestä.

Tyhmiä pelaajia .

Mistä niitä Eldareita kokoajan sikiää, sukupuuton partaalla oleva rotu käyttää perus mokuja ihmis(eldar)kilpenä?

Tuota olen itsekkin miettinyt jonkin verran. 2p kalliimpia kun iggyt eivätkä tee sitä vähääkään taistelu kentällä. Tosin se yksi mies ja sen kaveri jolle on annettu oikea ase saattavat vahingossa tehdäkkin jotain.

Ja sitten vielä power weaponeista. Eikö niillä pitäisi olla helpompi osua miehiin jotka eivät kanna power weaponia itsekkin. Milläs torjut aseen joka leikkaa oman aseesi läpi ilman suurempia vaikeuksia (vai kantavatko kaikki ig miehistä termagantteihin pientä power puukkoa jota saa käyttää ainoastaan torjumiseen? ) ? Samoin power weaponeilla pitäisi olla helpompi woundia. Eihän siinä juurikaan voimaa tarvitse kun aseen energia kenttä hoitaa homman.

[Henri Ketonen]

Tai miksei powerweaponilla saa tankkia paremmin rikki?

[s2pid]

no ei mariinikaan nyt moottoriin asti lyö
Onhan näitä.. ja paljon. Taisi olla aikaisemminkin, mutta miksei plasmapistooleilla ammuta lähitaistelussa (+1A), vaan lyödään? Jos tämäkin käyttötarkoitus keksittäisiin, saattaisivat keisarin pojat olla vieläkin kovempia.. jeh.