BT Termikset Lantulla: Miten Deep Strike?

Viesti Kirjoittaja **Samsson** » Ke 23.11.2005 23:52

Tässä teille mielenkiintoinen kysymys:
Jos BT Termikset ottavat Dedicated Transport Crusaderin, voiko heidät silti laittaa Reserviin ja Deep Strikeata kentälle jos Lanttu ajaa samalla vuorolla kentälle. Eli yhden nopan heität kuitenkin sille FOC ja niitten on pakko tulla samanaikaisesti, mutta reservistä tuleva ryhmä ei ole pakko olla Transportissaan, vaan niitä saa tuoda kentälle "muullakin tavalla"...

Saako Termisryhmä Dipettää ja Lanttu ajaa sisään Reservistä?!

Hän itse · Viesti Kirjoittaja **Hän itse** » To 24.11.2005 07:01

Kyllähän niin saisi tehdä. LRC on kuitenkin vehicle, eikä transport. Minusta sitä pitäisi silloin kohdella kuin normaalia Heavy Support vehicleä. Paitsi se ei saa kuljettaa sitten muita joukkuja.

rapalA · Viesti Kirjoittaja **rapalA** » To 24.11.2005 13:33

Jos jokin Lantikka otetaan Dedicated Transportiksi, niin eikös se silloin ole transportti, ja sen ei lasketa täyttävän Heavy Support slottia.

Spetulhu · Viesti Kirjoittaja **Spetulhu** » To 24.11.2005 15:53

Colonel Putiputi kirjoitti:Jos jokin Lantikka otetaan Dedicated Transportiksi, niin eikös se silloin ole transportti, ja sen ei lasketa täyttävän Heavy Support slottia.

Just näin. Tai ainakin jossain FAQn tapaisessa se on selvennetty noin. Transportti ei ole Heavy Support.

Viesti Kirjoittaja **Samsson** » Pe 25.11.2005 10:21

Sehän on ihan selvä että kun Black Templarit ostavat squadeilleen Crusaderin niin se on dedicated transport eikä vie slottia, mutta entäs se Dipetys?!

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » Pe 25.11.2005 11:05

Samsson kirjoitti:Sehän on ihan selvä että kun Black Templarit ostavat squadeilleen Crusaderin niin se on dedicated transport eikä vie slottia, mutta entäs se Dipetys?!

Jokin hämärä aavistus jonkin toisen yksikön (storm trooperit?) kohdalla muistuttaa, että deep strike olisi mahdollista vain, jos yksiköllä ei ole transporttia. Vai oliko se infiltrate?

laticus · Viesti Kirjoittaja **laticus** » Pe 25.11.2005 11:43

Ensinnäkin, miksi rajoittaa tämä pohdinta Black Templareihin? Codex:Space Marines -terminaattoreille voi myös ottaa Land Raiderin transportiksi.

Välillä tuntuu siltä, että sääntökirjassa on unohdettu laittaa deep strike "universal special rules" (vai miksi sitä nyt kutsuttiinkin, joka tapauksessa se sivulta 85 alkava) -osioon. Infiltratehan siellä on ja se lakkaa toimimasta, jos yksikölle otetaan transportti. Codex IG:n strom troopperit menettävät mahdollisuuden infiltrateen ja deep strikeen, jos ne ottavat transportin. Tästä voitaisiin vetää se johtopäätös, että infiltrate, deep strike ja dedicated transport ovat toisensa poissulkevia keinoja nopeampaan "kontaktiin". Toki joillakin yksiköillä on mahdollisuus valita deep sriken ja infiltraten välillä, mutta niitä ei voi käyttää samanaikaisesti.

Mistään en kyllä löytänyt ulkomuistista mitään suoranaista kieltoa tähän deep strike & transport tapaukseen. Mutta todennäköisesti sellainen saattaa jossain opuksessa olla. Tai sitten ei. Pelimekaniikan kannalta (siis en puhu logiikasta, niin kuin monet täällä, vaan pelimekaniikasta) terminaattorien deep strike & transportin reunasta ajo on vähän höhlä idea, mutta miten usein sellainen tilanne edes voisi tulla vastaan? Tulee ensiksi mielen vain skenaariot, joissa on escalation, mutta voihan niitä olla muitakin.

Lopuksi, olen sitä mieltä, että force organisation pickin yksiköt on deployattava samassa vaiheessa, samalla tavalla. Eli ei deep strike ja reunasta ajo komboa. Jos transport on laitettava skenaarion deploymentissä pöydälle, niin silloin on terminaattoritkin. Jos transport tulee myöhemmin, terminaattorit tulevat samaan aikaan sen kyydissä tai lönkyttelevät jalan.

Viesti Kirjoittaja **Samsson** » La 26.11.2005 15:04

Olen toki samaa mieltä mutta haluaisin selvittää sitä että kielletäänkö tätä missään, jos joskus joudun taas tuomaroimaan turneessa, niin en halua sanoa buuta tai bäätä ilman kirjan tukea.

IG Storm trooperit eivät saa Dipettää ja ottaa transportin, se on totta.

En muistanut että tavalliset Termikset saivat dedicated transportiksi Lanttu, mutta silloin tämä koskee heidätkin ja on sitäkin tärkeämpi kysymys, koska tavalliset Marine armeijat kaipaavat max. määrä Heavy Supportia enemmän kuin BT. Ylimääräisen Lantun saaminen Termiksen kanssa olisi +1 Heavy Support...

Ollaanko sitten kaikki samaa mieltä että Storm Troopereiden asettama linjaus kantautuu myös Termiksiin ja että eivät saa dipettää jos heillä on dedicated transport?

vompovompatti · Viesti Kirjoittaja **vompovompatti** » La 26.11.2005 15:56

Eiköhän se noin ole.

Amazing Slug · Viesti Kirjoittaja **Amazing Slug** » La 26.11.2005 19:37

laticus kirjoitti: Lopuksi, olen sitä mieltä, että force organisation pickin yksiköt on deployattava samassa vaiheessa, samalla tavalla.

En allekirjoita ainakaan suoraan tuossa muodossa. Johan päinvastaisestakin on selviä esimerkkejä. IG:n platuunoiden osia saa infiltroida ja samalla jättää toisia infiltroimatta. Näin kertoo faq.

Mutta muuten olen kyllä samaa mieltä kanssasi, lähinnä sen takia, että olen aina mieltänyt transportin ja sen squadin suhteen paljon läheisemmäksi ja lämpimämmäksi kuin IG platuunan squadien suhteet.

rapalA · Viesti Kirjoittaja **rapalA** » Su 27.11.2005 14:37

Deep striken säännössä sanotaan, että jos unitti deep strikettää, se aloittaa pelin reservistä. Siis sekä termikset, että Lanttu laitettaisiin reserviin istumaan. Sitten sanotaan, että unitin saapumisajankohdan määrittämiseen käytetään reserv sääntöä. Ja reserv säännössä taas sanotaan, että jos unitilla on transportti, reserv heitto heitetään koko unitille, ei transportille ja ukoille erikseen, mutta matkustajien ei tarvitse tulla pöydälle transportin sisällä.

Viesti Kirjoittaja **Samsson** » Su 27.11.2005 18:55

Colonel, tuota tiedettiin jo. Siis samalla heitolla tulevat kentälle, mutta missään ei sanota että miten saavat tulla jos eivät tule transportin sisällä. Eli sanotaan joko Transportissa tai ei...

Markkola · Viesti Kirjoittaja **Markkola** » Ti 29.11.2005 22:02

Tuota tuota. Dark Angel codexissa Deathwing armeijan sääntöjen viimeisessä lauseessa sivulla 4 sanotaan, että:

Terminators that have a Land Raider transport vehicle may not use Deep Strike rules to deploy in battle

Toisaalta tuo luke DA codexissa, joten tietenkäänhän se ei päde missään nimessä toisiin chaptereihin. Tyhmä se on, joka niin luulee.

Viesti Kirjoittaja **Samsson** » Ke 30.11.2005 00:06

Noniin, nyt päästään jonnekkin...
Pieni, sen lisäksi ettei koske muita chaptereita niin toi sääntö on ainoastaan jos Deathwing Terminaattorit tulevat Land Raiderissa, mutta entäs jo tulevat Land Raider CRUSADERISSA!!!

Joo, uskon kyllä että toi IG Stormareiden kanssa kattaa kaikki mahdollisuudet olla dipettämättä transportilla.

chrome · Viesti Kirjoittaja **chrome** » Ke 30.11.2005 08:49

Eikös tuo Landraider ole Land Raider vaikka siinä olisikin mitä aseita, eli sama sääntö pätee kumpaankin Raideriin.

Kun kerran ukkojen ei tartte deployata transporttinsa kyydissä (poikkeus vahvistaa säännön) niin silloinhan ne ovat vapaita käyttämään omia erikoissääntöjään... vai saisiko transport käyttää kuljetettaviensa erikoissääntöä? (kuten Taun pathfinderien devilfish) Deeppaava Land Raider

Markkola · Viesti Kirjoittaja **Markkola** » Ke 30.11.2005 19:41

Land raiderhan on sen verran iso köntti, että se saisi käyttää deep strikettaessaan Monolithin sääntöjä vihollisten sijoittelusta.

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » To 01.12.2005 11:27

Pieni Pimeä Mies kirjoitti:Land raiderhan on sen verran iso köntti, että se saisi käyttää deep strikettaessaan Monolithin sääntöjä vihollisten sijoittelusta.

Niin, mutta kun lantikalla ei ole minkäänlaista Deep strike -sääntöä, eikä se peri myöskään yksikön erikoiskykyjä (vai saako lantikalle muka esim. Tank hunter skillin? Ei minustakaan).