Ulthwé vs. Örkit

[Death Jester]

Minä kerään ulthwé eldareita ja pelaan useimmiten örkkejä vastaan. Kertokaas vinkkejä miten pärjätä, ukkoja joita on pakko ottaa mukaan ja sellaisia joita ei todellakaan kannata. Muutenkin vähän neuvoja pisteiden käytössä.
Mulla on tällä hetkellä perjaattees battleforce sekä d-cannon, seer council, wraithlord yms. osto vinkitkin ois poikaa.

Kiitos

[vompovompatti]

Kansliaa! Paljon lokkeja ja seerejä tai sitten voi tehdä persoonallisen armeijan.

[Death Jester]

oliks toi kaikki apu mihin pystytte, vaik hyvä neuvohan toi oli vompatti

[The Captain]

oliks toi kaikki apu mihin pystytte, vaik hyvä neuvohan toi oli vompatti :)

Pari war walkeria tupla-scatter lasereilla ampuu yht. 4D6 S6 AP6 latia vuorossa; varsinaisia örkintappajia siis (woundaa kakkosella, ei jätä perusörkille savea, rikkoo AV10 buggyt sun muut). Lisäksi tällä voi tarvittaessa jumittaa lähikseen isonkin mobin, jos siinä ei ole clawi-nobia (jonka voi yrittää tappaa pois mind warilla) - miljoonakaan choppa-hyökkäystä ei auta, kun ne tulevat S3:lla.

[Death Jester]

Joo totta en oo tullu tota ajatelleeks, mut kai sitä vois piststää wraithlordillekki scatterin tai vyperille, mind warii mä oonki käyttäny jo pari kertaa warbossea vastaan hyvin tuloksin
Ja eiks walkerilla oo muuten joku suojakenttäki?

[Harri]

On niillä se suojakenttä, mutta walkerien panssaroinnin huomioon ottaen se kenttä on aikas turhaa kamaa. Ei auta kuin kovia ampuma-aseita vastaan, ja perusshootakin saa tuollaisen alas. Örkeillä on vain muutama sellainen ase joita vastaan siitä on oikeasti hyötyä.

[BioHazard]

Älä ala kiusaamaan skarboyta keillä on nobi power klawilla ja kaikilla chopat ja slugat sekä fragit. Kaadoin kerran tuolla yhdistelmällä yhden warrior ryhmän... Eli todellakin vältä lähistä, yleensä örkit yrittää juuri sitä. (paitsi bad moonit.)

[Death Jester]

joo hyviä neuvoja kiitos Minkä Support weapoini otan örkkejä vastaan? D- Cannon vai?

[vompovompatti]

Scatteri on aika kova örkkejä vastaan. (d6 laukausta s6 ja ap6) Ei tosin läpäise kovempien örkkijoukkojen panssareita.
Toinen hyvä on tietenkin tähtikanuuna, joka toimii aivan kaikkea vastaan.

[Z7-852]

Normaaleista heavy aseista ehkä scatter laser tai ohjukset purevat parhaiten örkkeihin.
Mutta support aseista paras on varmaan D-Cannon... Vaikka shadow weaver on halvempi ja sillä on parempi rng.

[dead flesh penalty]

Sellaine olisi kyllä hyvä tietää että pelaatko standardi ulthwella vai strike forcella? nimittäin SF ei esimerkiksi saa wraithlordeja joista jo oli jossain vaiheeessa maininta, mutta bs4 warwalkereita. (heh. niillä onkin sitten aika kiva niittää örkkejä )

[Death Jester]

no käytän perjaateessa perus ulthwéa muuta tarpeen tullen ne voi olla kyllä strike forcekin vai?

[dead flesh penalty]

Sf rajottaa yksikkövalintojasi enemän kuin tavan ulthwe, mutta väriskaalan ollessa aika sama, niin käyttäähän niitä molemmissa.

[Terminator Sergeant]

how about swooping hawks? iso poks kun tulevat kentälle suoraan örkkien perseeseen? tai sitten entäs sitten nuo howling bansheet? jos örkit haluaa closista niin anna niille sitä. avatar, farseer, paljon warlokkeja, howling banshiita, wraithguardia, wraithlord(eja?), scorpioneja, storm guardianeja, maugan ra, jain zar tai muuta vastaavaa. et kyä closikses löytyy! siitä vaan, pistä ne paskaks!!!

[Z7-852]

Tuosta sinun viesitstäsi ei kyllä saanut paljoakaan selvää.
Mutta jos sain siitä mitään järkeä niin mietit eri lähistely ryhmien tehoa örkkejä vastaan ja swooping hawks hyödyllisyyttä.

Aletaan vertailemaan eri ryhmiä toisiinsa (vastustajana on aina 20 shoota boys ilman nobia).

Ensiksi otetaan seer counsil, jossa viisi jäsentä ja kaikilla witch bladet ja oletetaan että ryhmän Ws on parannettu enhancella.
Eldarin hyökätessä he tappavat noin 2 örkkiä ja örkkien iskiessä takaisin kaatuu noin 4.5 eldaria eli koko ryhmä (olettaen että kaikki elossa ovat pääsevät iskemään).
Älä siis assaulta pienellä (tai suurella) seer council örkkien kimppuun.
Toisaalta seer council on parhaimmillaan rivien takana leikkimässä mindwarilla ja guide kanssa hyvin pieni kokoisena yksikkönä. Se ei ammu ollenkaan mutta spyykkiset voimat ovat pelin tehokkaimpia.
+Psykers
+Psyykkisten voimien suoma taktinen elementti
+Witchbladet tankkien ja korkean Ws omaavien surma surma
-Kalliita
-Heikkoja

+Hienot figut
-Vaikea maalata
-Metallisia

Sitten otetaan tarkasteluun eldareiden toinen HQ valinta eli Avatar.
Avatar tappaa lähiksessä vain 2 normaalia örkkiä, jotka tämän jälkeen aiheuttavat 2 haavaa. Eli avatar ei toimi normaaleja örkkejä vastaan, mutta sen monster status ja suuri Ws takaavat tapot vahvaa vihollista (kuten mega armour nobeja) vastaan.
Toisaalta se on hyvin insipiroiva hahmo ja suhteellisen halpa.
+Inspiroiva, Monster (Deamon), Fearless ja muut säännöt
+Suhteellisen halpa
+Hyvä Ws ja muut statit
+/- Intependent Character.
-Deamon

+Erittäin hieno figu
-Vaikea maalalta
-Kallis
-Metallinen

Sitten siirrytään eliitti osastoon. Ensimmäisenä tarkasteluun otetaan 10 howling banshiittiä (ilman exarch tällä kertaa). Mutta jos otat tämän ryhmän niin exarch on ehdoton ostos sota huudolla ja voima veitsillä. Mutta assaultissa örkki laumaa vastaan tilanne on mielenkiintoinen. Banshetit kaatavat hieman päälle kolme örkkiä ja jäljellä olevat örkit neljä bansheettiä. Tästä voi päätellä että power aseista ei ole hyötyä 6+ omaavia örkkejä vastaan. Muuten nämä eivät ammu oikeastaan yhtään mutta fleettaavat ja kykenevät mm. termiksiä ja necroneitä pilkkomaan hyvin helposti. Mutta örkkejä vastaan tämä yksikkö on melko hyödytön.
+Power aseet
+Fleet of foot
+Naamio (ei hyötyä kuin toisia eldareita vastaan tai muita I>5 ryhmiä)
-Vain lähistelyyn
-Pieni ryhmä koko

-Metallisia
-Vaikea maalata

Seuraavana käsittelyssä scorpionit (taas 10 ryhmä ilman exarchtiä).
Exarchtille saa eldareiden oinoan power fistin (eli scorpion clawin), mutta tämä on myös assault ase, mikä tekee siitä mielenkiintoisen valinnan ennen assultia. Exarchtin avulla scorpioonit voivat infiltratata, mikä antaa niille mahdollisuuden sitoa vastustajan lähistely yksiköitä heti alkuunsa. Perus örkkejä vastaan scorpionit suoriutavat hieman huonommin kuin bansheetit (mandiblaster ei ole aivan power aseen veroinen vaikka hyvä onkin).
Scorpionit ovat yleisesti hieman huonopia kuin bansheetit vaikka voivatkin infiltratata ja clawin avulla voivat kaataa tankkeja.
+Infiltrate
+Scorpion claw
-Suhteellisen kalliita
-Vain lähistelyyn
-Pieni ryhmä koko

-Metallisia
-Tyhmän näköiset figut
-Vaikea saada todella näyttäviä

Jatkan yksikkö arvostelua joskus myöhemmin paremmalla ajalla, mutta en juuri nyt.
Lisää taktiikoita.[/list]

[Shadowkeeper]

Mietin, että kuinka paljon yhteen viestiin saa mahdutettua kirjoitusvirheitä ja väärää pohdintaa. You made it to the top, well done!

[The Captain]

Aletaan vertailemaan eri ryhmiä toisiinsa (vastustajana on aina 20 shoota boys ilman nobia).

Ensiksi otetaan seer counsil, jossa viisi jäsentä ja kaikilla witch bladet ja oletetaan että ryhmän Ws on parannettu enhancella.
Eldarin hyökätessä he tappavat noin 2 örkkiä

Ai, kenen noppatuurilla laskettuna? Minä lasken äkkiseltään 15 hyökkäystä: (1 + 1 kahdesta lähisaseesta + 1 assaultista)*5; näistä 10 osuu (3+:lla, Ws5 tai yli), 8,33 woundaa (haavoittaa aina 2+:lla), 6,9 eli 7 örkkiä kuolee.

Jäljellä olevat 13 örkkiä lyövät 26 hyökkäystä, joista 13 osuu, 6,5 woundaa, fortunoidun 4+ saven jälkeen 1,625 woundia eldareihin.

Jos kumpikaan ei assaultoi, eldarit tappavat n. 5 örkkiä ja örkit n. kaksi eldaria.

ja örkkien iskiessä takaisin kaatuu noin 4.5 eldaria eli koko ryhmä (olettaen että kaikki elossa ovat pääsevät iskemään).

Farseereillä on muuten kolme woundia kipale, eivätkä örkit niitä instakillaa.

Sitten otetaan tarkasteluun eldareiden toinen HQ valinta eli Avatar.
Avatar tappaa lähiksessä vain 2 normaalia örkkiä, jotka tämän jälkeen aiheuttavat 2 haavaa. Eli avatar ei toimi normaaleja örkkejä vastaan, mutta sen monster status ja suuri Ws takaavat tapot vahvaa vihollista (kuten mega armour nobeja) vastaan.

Suunnilleen oikein kyllä. Avatar ei mikään massantappaja olekaan.

Sitten siirrytään eliitti osastoon. Ensimmäisenä tarkasteluun otetaan 10 howling banshiittiä (ilman exarch tällä kertaa). Mutta jos otat tämän ryhmän niin exarch on ehdoton ostos sota huudolla ja voima veitsillä. Mutta assaultissa örkki laumaa vastaan tilanne on mielenkiintoinen. Banshetit kaatavat hieman päälle kolme örkkiä ja jäljellä olevat örkit neljä bansheettiä.

Assaultissa 30 hyökkäystä, joista 15 osuu ja 5 woundaa ilman savea. Viisi kuollutta örkkiä minun laskujeni mukaan. Ilman assaulttia 3,33.
Sittenkin örkit kyllä pieksevät bansheet.

Seuraavana käsittelyssä scorpionit (taas 10 ryhmä ilman exarchtiä).
Exarchtille saa eldareiden oinoan power fistin (eli scorpion clawin), mutta tämä on myös assault ase, mikä tekee siitä mielenkiintoisen valinnan ennen assultia. Exarchtin avulla scorpioonit voivat infiltratata, mikä antaa niille mahdollisuuden sitoa vastustajan lähistely yksiköitä heti alkuunsa. Perus örkkejä vastaan scorpionit suoriutavat hieman huonommin kuin bansheetit (mandiblaster ei ole aivan power aseen veroinen vaikka hyvä onkin).

Scorpionien etuna onkin useampi hyökkäys ja S4. Lyhyesti: assaultoidessaan 10 scorpionia tappaa 8,33 örkkiä, ilman assaulttia 6,25 örkkiä. Minkä laskuopin mukaan tämä on hieman heikommin kuin bansheet? Huonoa on vain näiden 3+ save, josta ne eivät choppaa vastaan hyödy (jos shoota boyzeilla ei ollut choppaa, niin suorittavat vielä paremmin).

Jatkan yksikkö arvostelua joskus myöhemmin paremmalla ajalla, mutta en juuri nyt.

Älä jatka, saat vain itsesi näyttämään tyhmältä.

[Z7-852]

Jostain syystä ei vain pitäisi lähteä laskemaan todennäköisyyksiä heti herättyään... aloinkin ihmettelemään miksi scorpionit kaatavat noin vähän porukkaa kuin niiden juuri pitäis soveltua massojen tappamiseen.

[Huru-ukko]

Pakko nyt minunkin sotkeentua tähän juttuun.
Noista plussista ja miinuksista haluan sanoa. Nyt kun kerran alettiin näitä makuasioita arvottamaan, niin arvotan minäkin.

Sanotaan vaikka näin:
+ kaikille metallille. Se on plussaa. Metalli on figu. Muovi näyttää figulta, mutta ei ole figu.
+ Skorpparit on koko pelin parhaan näköinen unitti. Siis klassikot.
- Avatar on oksettavan ruma tekele. Naama ihankuin gobliinin ahteri.
- Oli armeijassa miten monta bansheeta hyvänsä, niiden kokonaissuoritus pelissä on 1 kuollut vihollinen. (aika subjektiivinen kokemus. Toivottavasti tämä putki katkeaa pian)

Halusin tällä osoittaa, että älkää ihan noin kevyesti arvottako makuasioita noilla plussilla ja miinuksilla. Toisen mielestä ruma, on toiselle juuri se hieno.

[Death Jester]

tästä alkoki pitkä juttu, tolla moderaattorilla oli peraa puheissaan munkimielest noi toi Z7-852 jutut oli vähän outoja, noi plussat ja miinukset eli makuasiat on ihan turhia kiistan aiheita mun mielest.
Mut ette vielkään oo vastannu kysymykseeni , Mikä support weapon örkkejä vastaan, itselläni on d-cannon, mutta tuntuu että shadow wawer olisi parempi, mitä mieltä ootte?