Avian-magiasysteemi; ensimmäinen sääntöversio ulkona!

[Chade]

Tervehdys!

Turnausjärjestäjän roolissa pohdimme kollegoideni kanssa mahdollisuutta käyttää ainakin osassa skenarioista tai jopa koko turnauksessa ns. Avian-magiasysteemiä: http://www.stud.ntnu.no/~tarjeia/avian/ ... _magic.htm

Systeemin idea lyhykäisesti on, että velhot eivät generoi tiettyä määrää noppia, vaan noppien määrä heitetään satunnaisesti. Kannattaa lukea tuon URL:n takaa lisätietoja, itse säännöt ovat aika lyhyet.

Itse näkisi ko. systeemin houkuttelevana siinä mielessä, että magia muuttuisi arvoituksellisemmaksi. On totta, että heavy-magit on edelleen niskan päällä, mutta nyt pienellä onnella ja kahdella kakkos-tason maagillakin voisi jo tehdä jotain.

Kysyisinkin nyt erityisesti kokemuksi ko. systeemistä. Oletteko käyttäneet sitä ja minkälaisilla lopputuloksilla? Muutenkin avaan vapaan keskustelun aiheesta "Avian-magiasysteemi turnauksissa" Kertokaa mielipiteenne, voitte päästä vaikuttamaan tulevan turnauksen sääntöihin!

P.S. Jos joku ystävällinen moderaattori viitsisi luoda pollin kysymykseen "Avian-magiasysteemi turnauksissa?" Vaihtoehdot: Kyllä, kaikissa skenarioissa; Kyllä, osassa skenarioista; Ei ollenkaan. Kiitos jo etukäteen!

[Väkipyörä]

Ei ole moisesta kokemusta (muuta kuin viime edikan läheltä liippaava systeemi) mutta houkuttelevalta kuulostaa. Erityisesti ensimmäinen magiavuoro on näin heikompi kun varastoja ei ole vielä kertynyt ja sehän sopii meikäläiselle (heti päälle ja taikureilta nirri pois). Jos nyt ei riitä pokka käyttää Aviania joka skenussa niin koittakaa edes muutamassa, varmasti tulee positiivista palautetta!

P.S. Linkin takaa löytyvä sensein ripitys on erinomainen!

[pamp-pu]

Hyvä systeemi, ainakin minun mielestäni. Jos vaikka FB:n magiasäännöt muuttuisivat tulevaisuudessa jotenkin tuohon suuntaan.

[Henri Ketonen]

Kiitos, näyttipä hienolta. Koetan kiristää kaikki muut käyttämään tuota systeemiä, sitten testataan.

[Mayhemia]

Joo kyllä kiitos minulle, vaihtelu virkistää sitä paitsi en ole tulossa Tzeentchillä vaan non-magic strigoilla.

[jamovoima]

Laitoin pollin.
Joskus vuosi pari sitten noita testattiin, toimivat vähän hassusti muistaakseni jossain määrin, mutta ihan kiva viahtelua ja muutenkin säännöt ehkä vähän sen suuntaiset mitä olisi kiva nähdä tulevaisuudessa. Itse haluaisin kovasti eroon scroll caddy <-> maksimimagia vaihtoehdoista. Toinen juttu mikä riepoo nykyisessä systeemissä on yksinäisen velhon osaamisen puute, muinainen haltiaarkkimaagi saa aloittelevaa ykköslevelin käärön kantajaa vastaan jonkinverran vähemmän aikaan kuin mitä voisi kuvitella. Lähinnä jos haluaa tällä jotain saada aikaan se tarvitsee toveikseen kakkoslevelin power familiareja...

[Mayhemia]

Samaa mieltä Jamon kanssa scroll caddy - Max magiasta, minä mietin joskus semmoista systeemiä että magia levelit rajoitetaan kuuteen ja scrollit yhteen.

Toinen mitä aion kokeilla kunhan saamme jostain tilat turnaukselle (yritetään järjestää jotain, mutta koulut ovat haluttomia yhteistyöhön joten pitää varmaan mennä jonnekkin nuorisotalolle tjsp.) että tiputetaan kaikkien melee magic weaponeiden hinnat puoleen... ...(en sentään viitsi triplata great weaponin hintaa vaikka pitäisi. )

[Avenger]

Hieman tätä Faban magia (caddy-full magic) alkanutta OT:tä sivuten voisin, taas kerran, sanoa että GW:n pojat voisivat ottaa Rackhamilta hieman oppia. Confrossahan dispellaus on hoidettu siten että voit oikeilla Gemeillä (power&dispel nopat) dispellata tai yrittää dispellata taian, mutta vain jos sinulla on sekä LoS taikojaan ja olet taian kantamalla. Eli jos Fabaan pistäisi nämä LoS ja kantama vaatimukset se voisi auttaa jo paljon nykyistä systeemiä. Tällöin myös generoidut power ja dispel nopat voisi rajoittaa vain taikojan omaan käyttöön ja niitä yhteisiä voisi sitten lisäillä siihen. Tietysti tämä koventaisi magiaa erittäin paljon entisestään, joten myös taikomista on vaikeutettava huomattavan paljon. Mutta anteeksi OT, ja IMO tämä Wind of Magic on huomattavasti parempi kuin FaBan normaali.

[Dolmot]

Powernoppien laskeminen on muuten myös vähän työlästä. Joillakin roduilla kun on niin jumalaisia boundeja, että ne vastaavat paria ilmaista lisäleveliä. Toiset saavat valita sellaiset loitsut, että jokainen niistä tekee taatusti höpöä. Joidenkin rotujen magia on taas niin satunnaista, että edes 12 nopallisesta ei ole oikeasti dispellattavaa kuin loitsu tai pari. Sitten ovat vielä Tzeentchin horrorit, jotka voivat halutessaan kaataa noin kymmenen nopan arvoisesti magiaa ohi power pool -systeemin.

Joskus olen kaavaillut systeemiä, jossa heitetään vähän Avian-tyylisesti magian tuulia esimerkiksi D6+1 per 1000 pistettä ja tämä muodostaa käytettävän maksimin kummallekin puolelle sekä koko vuoroparin ajaksi. Näin ollen jos ykkösvuoron aluksi heitetään vaikka 7, loihdintaan tai dispellaukseen saa käyttää korkeintaan seitsemän noppaa per phase. Nämä pitää edelleen tuottaa tavalla tai toisella. Boundit voisivat syödä noppia jonkin kaavan mukaan, esimerkiksi PL 1-6 yhden, 7-12 kaksi tai jotain sen suuntaista. Lisävelhoilla saisi edelleen laajemman arsenaalin ja liikkuvuutta rangejen suhteen, mutta maailmassa ei riittäisi raakaa magiaa loputtomasti. Samalla scrolleista voisi tehdä paljon epävarmempia, koska niiden ottaminen ei enää ole samanlainen elinehto.

En ole miettinyt yksityiskohtia. Älkää siis puuttuko niihin koska niitä ei varsinaisesti ole. Pitää joskus kierrättää tämä testauksen kautta jos vain jaksan. Sama Avianin kanssa. Kylmiltään kommentoiminen on melkoista hapuilua.

[Mahvo]

Vaikuttaa ehdottomasti kokeilun arvoiselta idealta. Taikuuden käyttöön tulee ihan uutta väriä - esimerkiksi ykköslevelin haltiamaagit channelerilla vaikka ilman mitään extrakamaa muuttuvat harkinnan arvoisiksi sijoituksiksi ja se kakkoslevelin seer silver wandilla ja channelerilla on yht'äkkiä the man. Siitä huolimatta vastustajan ei tarvitse raahata vastentahtoista käärökuskia kentälle tällaisia power upin kokeneita loitsijoita torjumaan. Tykkään.

[Amazing Slug]

Kuten silloin joskus sanottiin, tuo systeemi pumppaa keskiverto - ja kevyen magian offensiivia. Ihan jutska juttu.

TK vaikuttaa todella epäilyttävältä tuon systeemin alla. Raskaskaan magia ei heikkene yhtään, eikä vastustaja voi enää suojautua TK:ta vastaan ostamalla isoja maageja. Liskoja ja kaaosta sekä paria lvl 1 caddya ei nappaa, mutta heavy magioita sitten itkettää.

Tzeentch tanssii laitumilla, vihdoinkin löytyi käyttöä powereille! Säästetään ne dispelleiksi.

Rottiani vähän harmittaa, enää ei taiota entiseen malliin. Mutta nytpä kurahalvat warlockit ovat kurahalvempia. Seitsemällä kympillä mies joka taikoo pelin parasta missileä. Keskivertomagiassa on eittämättä tulevaisuus.

Ogreille mukava buusti, niillä nyt ei koskaan ollutkaan kannattavaa tai edes mahdollisuuksia ottaa paljoa maageja. Mutta yksikin maagi pystyy pitämään vihut niin kiireisinä, ettei dispellejä jää välttämättä paljoa säästöön.

[Tohtori-SyFilis]

Pitääpä vaan toivoa että tuommoiset säännöt printattaisiin seuraavaan sääntökirjaan, nykyään kun magia phase muistuttaa liikaa ampumista, eli hyvä että edes jotain sattumanvaraista on noissa magian tuulissa.

[Chade]

Ensinnäkin kiitokseni aktiivisesta keskustelusta! Tätä on ollut ilo seurata.

Sitten itse asiaan. Juurikin tuo heikon ja keskivertaisen magian pumppaaminen olisi ideana. Nykyään tosiaan on ongelmana se, että otetaan magiassa joko kaikki tai ei mitään, eli täydet velhot tai yksi-kaksi käärökassia. Tuon Avian-systeemin kanssa vahva magiaan panostaminen olisi toki etulyöntiasemassa keskivertomagiaan nähden, mutta ero ei olisi niin murskaava. Say, kahdella kakkostasolla olisi vielä ihan hyvät mahdollisuudet saada kaikkea kivaa loitsua läpi toisin kuin nykyään.

Jos siirryttään hieman yksityiskohtaisemmalle tasolle, niin mitä armeijakohtaisia ongelmia huomaisitte ko. sääntöjen käytössä? Minusta on hieman epärehellistä, että kääpiöiltä viedään kaksi ylimääräistä noppaansa, etenkin jos Riimusepät eivät voi varastoida kääpiöiden power-noppia dispelliksi seuraavaa vuoroa ajatellen.

Toinen ilmeinen ongelma, kuten 'Slug jo mainitsikin, on TK, se kun ei tottele mitään normaaleja sääntöjä. Tuo uudistus ei heikennä hautakuninkaiden magiaa yhtään, antaa vain mahdollisesti vastustajalle ripauksen enemmän dispel-noppia. Mutta jos muumio-papit voivat varastoida power-noppia dispelliksi, niin silloin TK vasta rikki onkin, ne kun voivat aina varastoida kaikki saamansa power-nopat, niitä kun ei tarvitse käyttää mihinkään koskaan. Oletteko samaa mieltä siitä, että tässä on ongelma? Ja jos olette, niin onko teillä ehdotuksia sen ratkaisemiseen?

Kolmas pointti on juuri Dolmotin mainitsema Tzeentch. Se kun pystyy horroreillaan kaatamaan sangollisen boundeja vastustajan niskaan samalla kun saa ison kasan power-noppia. Jotenkin tuntuu ehkä aavistuksen rikkinäiseltä. Oletteko samaa mieltä?

Tuleeko mieleenne jotain muuta, joka mahdollisesti olisi rikki tämän systeemin kanssa, mitä en ole huomannut? Onko teillä esittää parannuksia ylempiin ongelmiin? Olisin kiinnostunut kuulemaan. Lisäksi edeltävää keskustelua saa ja on suorastaan suotavaa jatkaa jos haluat vielä näkemyksesi esittää. Ketju on teidän!

[Murhe]

Ehdottaisin, että kääpiöt voisivat varastoida armeijan powernopistaan 2 dispel nopiksi, sepät kukin yhden ja lordi ehkä jopa kaksi. Oman ongelmansa muodostaa myös kääpiöiden alasin (ja mahdollisuus yhdistää se truthsayeriin, joku yhteisen powerin ratkaisu varmaan paras siihen)

[Henri Ketonen]

Minusta on hieman epärehellistä, että kääpiöiltä viedään kaksi ylimääräistä noppaansa, etenkin jos Riimusepät eivät voi varastoida kääpiöiden power-noppia dispelliksi seuraavaa vuoroa ajatellen.

Jep. Kääpiöiden pitääkin olla antimaaginen armeija. Mutta jos se olisikin niin, että kääpiöt puhaltaisivat aina jokaisesta kolmesta magiatuulinopasta yhden pois? Kääpiöt paikalla -> magia pakenee.

Tuo uudistus ei heikennä hautakuninkaiden magiaa yhtään, antaa vain mahdollisesti vastustajalle ripauksen enemmän dispel-noppia.

Ei TK:n magiaa tarvitse heikentää, eikä pidäkään. Se on sentään armeija, jonka liikkuminen perustuu lähes kokonaan magiaan.

Kolmas pointti on juuri Dolmotin mainitsema Tzeentch. Se kun pystyy horroreillaan kaatamaan sangollisen boundeja vastustajan niskaan samalla kun saa ison kasan power-noppia. Jotenkin tuntuu ehkä aavistuksen rikkinäiseltä. Oletteko samaa mieltä?

Pitäisi ottaa Demoneita Mortal-armeijaan jotta olisi iso kasa boundeja ja iso kasa poweria, ja Horrorit nyt haisevat pahalta. Mutta ehkä voisi olla jotenkin niin, että Tzeentchin merkistä saa aina nelosilla sen nopan?

Khornen dispelnopat voisivat vielä tietysti toimia niin, ettei niitä voisi varastoida magianopiksi, koska sellainenhan nyt olisi oikein epäkhornemaista.

EDIT : Eikös uusi kääpiöalasin toimikin shooting phasella?

[Amazing Slug]

Mutta jos muumio-papit voivat varastoida power-noppia dispelliksi, niin silloin TK vasta rikki onkin, ne kun voivat aina varastoida kaikki saamansa power-nopat, niitä kun ei tarvitse käyttää mihinkään koskaan. Oletteko samaa mieltä siitä, että tässä on ongelma? Ja jos olette, niin onko teillä ehdotuksia sen ratkaisemiseen?

On tässä pieni probleema, mutta huomatkaa toki, että TK:n powerit ovat kolmen nopan pienin tulos, eli melko usein säästöön jäisi vain 1 tai 2 noppaa. Merkittävänä ongelmana näkisin myös sen, että magian tuulet vaihtelevat, mutta TK:n magia ei. Eli kun tulee huono päivä ja dispelliä puhaltaakin 2-3, vastustajan normaali heavy magia ei tee paljoa, mutta jos se onkin TK:n heavy magia se vaan raiskaa silmittömästi.

En silti lähtisi suoraan vielä tarjoamaan luudanvartta kunkuille. Olen kuitenkin sitä mieltä, että nimenomaan kunkkuja, eritoten magiakunkkuja, pitäisi testata Avianin systeemin alla enemmän kuin muita armeijoita.

Kolmas pointti on juuri Dolmotin mainitsema Tzeentch. Se kun pystyy horroreillaan kaatamaan sangollisen boundeja vastustajan niskaan samalla kun saa ison kasan power-noppia. Jotenkin tuntuu ehkä aavistuksen rikkinäiseltä. Oletteko samaa mieltä?

En ole samaa mieltä. Horrorit ovat kalliita eivätkä niiden taiat tehoa tai yllä läheskään kaikkiin vastustajiin. Jos demonilegioona alkaa maksimoida horroreitaan, se on vaan pisteitä pois lentureista ja flamereista, mikä on kuulemma vaan hyvä juttu. Jos horroreita sitten saapuu kentälle 100+, voi tapahtua surrealistisia asioita. Mutta ajatelkaapa mitä jokainen horrorblokki saa vastaansa:

10 horroria vs. 4*20 gobboa, orjaa, gnoblaria. Horroreille tulee aika kiire niitten boundien kanssa.

10 horroria vs. 6 random ritaria tai 1-2 chariottia. Horroreille tulee todella kiire niitten boundien kanssa.

10 horroria vs. 2 warlock engineeria. Horroreille tulee *zap*.

Horrorit ovat kehnoja.

Bound-jumalia lienevät 'ardboyzit, jotka saavat melkein 30 kertakäyttöboundia kentälle. Tosin nämä ovat paikoin vielä vaarattomampia kuin horroreiden boundit.

EDIT : Eikös uusi kääpiöalasin toimikin shooting phasella?

Pah, kääpiöveteraanit lopettivat lauseesi lukemisen tuon 'uusi' sanan kohdalle.

[Attila]

EDIT : Eikös uusi kääpiöalasin toimikin shooting phasella?

Niin uudessa White Dwarfissa ainakin lupailtiin.

[Chade]

*nyökkäilee* Hyviä pointteja.

Mitä kääpiöihin tulee, niin kallistunen Murheen kanssa samoille linjoille. Kääpiöt saisivat varastoida power-nopistaan kaksi jo ihan siitä hyvästä, että ovat kääpiöitä. Eli käytännössä saisivat kaksi ylimääräistä dispel-noppaa, ellei mikään Thruthsayer ole syömässä noppia. Alasimen kanssa tuskin tulee ongelmaa, sillä se toiminee todellakin uudessa kirjassa shooting-phasessa, eikä sen käyttäminen maksa power-noppia. Eli pientä säätöä alkuperäisiin pitäisi tässä mielessä tehdä. Lisää ehdotuksia otetaan edelleen vastaan.

Mitä tulee hautakunkkuihin, niin olen 'Slugin kanssa samaa mieltä siitä, että pelitestausta pitäisi ensin tehdä. Ongelma on juurikin siinä, että magian tuulten vaihtelusta huolimatta kunkkujen magia on yhtä vahvaa aina. Siinä mitä tahansa armeijaa alkaa itkettää, kun tuulet puhaltavat juurikin sen 2-3 dispel noppaa ja vastustaja kiskoo edelleen yhtä innokkaasti 10+ incantationia. Voisiko sellainen ratkaisu toimia, että kaikkiin incantationeihin tulisi jokin vakia miinus, joka on verrannollinen tuulen voimaan ja jos heiton lopputulos on nolla tai vähemmän, loitsu ei onnistu? Esim. jos tuulet puhaltavat todella heikosti, say kolme poweria ja kaksi dispellia (1,1,2) tulisi kaikkiin tomppien incantationeihin vaikkapa -3 per noppa. Ehkä liian rajua? Keskustelu on auki.

Alan olla samaa mieltä siitä, että Horroreita ei mitenkään erityisesti tarvitse rankaista. Tzeentch ylipäätänsä on edelleen aika vahvoilla siinä mielessä, että merkit tuottavat helposti ison kasan noppia, mutta on myös totta, ettei sillä sangollisella noppia välttämättä niin hirveästi tee, T:n lore kun ei ole se kaikkein paras.

Pidän ajatuksesta, ettei Khornen merkin tuottamia noppia voisi varastoida poweriksi. Pistetään mieleen.

Vielä yksi tuli mieleen, että kai Blood Dragoneita jotenkin pitäisi rankaista muihin vampyyreihin verrattuna? Vaikkapa jokainen vamppyyri armeijassa vähentää yhden power-nopista, jotka VC-pelaaja olisi saamassa?

[Amazing Slug]

Vielä yksi tuli mieleen, että kai Blood Dragoneita jotenkin pitäisi rankaista muihin vampyyreihin verrattuna? Vaikkapa jokainen vamppyyri armeijassa vähentää yhden power-nopista, jotka VC-pelaaja olisi saamassa?

Aika raju. Yleensähän ihmiset ottavat juuri ja juuri sen countin tai lordin kentälle temmeltämään. Nyt ei thrallilla olisi sitten toivoakaan päästä taistelemaan.

Jospa blood dragon armeijat vaan menettäisivät suoraan yhden powernopan.

[Korppi-]

Aavistuksen ot:
Itseäni ei nyt niin sanattomasti sapeta nykyinen järjestelmä puuteineen, mutta maagien pitäisi olla arvokkaampia, näin fluffillisestikin katsottuna, armeijoiden lisiä. Itse pistehinnat pysyisivät samoina, mutta vptä laskiessa jokaisesta menetetystä magialevelistä laskutettaisi 25 vp eli lvl4 maagikenraali pistäisi 200p lisäloven tappioon siirtyessään autuaammille taistelukentille. Ja jos lisää laitetaan vettä myllyyn sotivien kenraalien puoleen, niin ehkä lähistelylordin menetys kustantaisi vain 75 vp. Toki tämä ei vaikuta itse pelin kulkuun, jättäen kaiken ennalleen..