Tervehdys!
Turnausjärjestäjän roolissa mietin yhdessä kollegoideni kanssa tulevan turnauksemme sääntöjen suuntaviivoja. Päädyin harkitsemaan komposition käyttämisen mahdollisuutta. Tämä siis tarkoittaa, että rajoitettaisiin esimerkiksi joitakin valintoja, kuten kiellettäisiin ottamasta kaikkiin sankari-slotteihin taiankäyttäjiä, tai rangaistaisiin em. tapauksista pistemenetyksillä.
Ajattelin komposition lähtökohdiksi Lepralegioonan Loppiaisen lopettajaisissa käytettyä järjestelmää: http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... hp?t=47847 Siitä ei liene vielä pelikokemusta, jotenka en varmasti voi sanoa sen hyvistä ja huonoista puolista.
Toivoisinkin, että saisin avattua keskustelun (en flame-sotaa) komposition tarpeellisuudesta turnauksissa ja missä muodossa sen tulisi ilmetä. Itse näkisin sen hyvänä ideana, jos sillä lyötäisiin ns. varmoja turnausjyriä, kuten SAD, Lentosirkus ja Summon Horde, eli tuotaisiin listoihin lisää vaihtelua ja "vahvasti suositeltaisiin" käyttämään monipuolisempia armeijalistoja. Toivon, että esitätte argumentteja puolesta ja vastaan sekä aiheeseen pitäisikö kompositiota olla että aiheeseen miten sen pitäisi esiintyä jos sitä olisi. Julistan keskustelun avatuksi!
[Chadedit] Kiitos pollista! [/Chadedit]
Kompositio turnauksissa; ensimmäinen sääntöpaketti ulkona!
Kompositio turnauksissa; ensimmäinen sääntöpaketti ulkona!
Viimeksi muokannut Chade, Ti 27.12.2005 21:10. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Söpö sixpackmonsteri!" -kauneinta mitä Nightbringeristä on koskaan sanottu
-
Skrixqueek
kuinka olisi juustoisimpien magiaesineiden kieltäminen, jolloin pelaaja saisi oikeesti miettiä, mitä sille lordille oikein laittais?
toinen idea olisi rajoittaa maagien yhteenlaskettua leveliä, esim. maagien yhteen laskettu lvl ei saa ylittää viitosta. ei varmana mitään maagihirmua.
Sotakoneiden ja lentäjien määrää kanttii myös rajoittaa.
myöskin über-herot sukkaa, koska niitä ei saa hengiltä kuin juustolla, jota kait taas on tarkoitus välttää, eli: yli 400 pts. maksaviin heroihin vaikka 100 ptssän victorypoint bonus.
toinen idea olisi rajoittaa maagien yhteenlaskettua leveliä, esim. maagien yhteen laskettu lvl ei saa ylittää viitosta. ei varmana mitään maagihirmua.
Sotakoneiden ja lentäjien määrää kanttii myös rajoittaa.
myöskin über-herot sukkaa, koska niitä ei saa hengiltä kuin juustolla, jota kait taas on tarkoitus välttää, eli: yli 400 pts. maksaviin heroihin vaikka 100 ptssän victorypoint bonus.
Eiköhän pointti ole kuitenkin se että ei kielletä liikaa, meinaan sitten alkaa syntyä persoonattomia armeijoita. Väärässä paikassa väärä kielto voi tuhota koko armeijan hienon, fluffikkaan teeman. Joka ei välttämättä ole ollenkaan power play viritelmä. Esimerkiksi lepraan ei kääpiöillä ole asiaa, sillä kääpiöt tarvitsevat 4-10 sotakonetta tehdäkseen niillä jotain, 2 voi käydä joillekkin mutta huomattavasti helpompaa se on vastustajalle.
Skrixqueek; skaveneillehän se magia taso kielto sopiikin.
Oletan että warlockit kamoilla olisi Lv.2 velhoja.
Miksi lentäjiä pitäisi rajoittaa, eihän niitä ole enään kuin jollain satunnaisilla legioonilla, ja sitten breteillä se 1-3 pegasos yksikköä sekä Tzeentchillä furyt ja screamerit.
SAD, Lentosirkus ja summon horde ovat hieman kärjistettyjä esimerkkejä sikäli, että kyllä kaikki niistä koko ajan puhuu, mutta en minä ainakaan nähnyt mitään näistä kovin korkealla Fanaticissa.
Ja kyllä tuosta lepran kompositiosta on jonkinlaista kokemusta ulkomailla, en nyt muista mistä Jamo sanoi ottaneensa vaikutteita, mutta eiköhän se toimi. Kunhan katsotte että ette tuhoa liikaa valintoja, koska ei se ole hauskaa pelata 3 identtistä peliä samanlaisia armeijoita vastaan kun muuta ei enään saa tuoda kentälle.
Skrixqueek; skaveneillehän se magia taso kielto sopiikin.
Oletan että warlockit kamoilla olisi Lv.2 velhoja. Miksi lentäjiä pitäisi rajoittaa, eihän niitä ole enään kuin jollain satunnaisilla legioonilla, ja sitten breteillä se 1-3 pegasos yksikköä sekä Tzeentchillä furyt ja screamerit.
SAD, Lentosirkus ja summon horde ovat hieman kärjistettyjä esimerkkejä sikäli, että kyllä kaikki niistä koko ajan puhuu, mutta en minä ainakaan nähnyt mitään näistä kovin korkealla Fanaticissa.
Ja kyllä tuosta lepran kompositiosta on jonkinlaista kokemusta ulkomailla, en nyt muista mistä Jamo sanoi ottaneensa vaikutteita, mutta eiköhän se toimi. Kunhan katsotte että ette tuhoa liikaa valintoja, koska ei se ole hauskaa pelata 3 identtistä peliä samanlaisia armeijoita vastaan kun muuta ei enään saa tuoda kentälle.
Kannattaa aivan ensimmäisenä selvittää itselleen, mitä näistä oikein haluaa:
Minusta erilaisia listanrakennusehtoja saa olla ihan mielellään. Pitää vain tehdä selväksi, mitä niillä haetaan.
- Tehokkaiden armeijoiden rajoittamista.
- Monipuolisempia valintoja kahdeksan vaunun ja neljän velhon sijasta.
- Taustalle uskollisempia valintoja, esimerkiksi corea painottaen.
Minusta erilaisia listanrakennusehtoja saa olla ihan mielellään. Pitää vain tehdä selväksi, mitä niillä haetaan.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Nuo komppisäännöt on ripattu ruotsista, jotka ovat ottaneet mallia hollannista, jotka ovat ottaneet mallia tanskasta... ;)Nazreg Moonsinger kirjoitti: Ja kyllä tuosta lepran kompositiosta on jonkinlaista kokemusta ulkomailla, en nyt muista mistä Jamo sanoi ottaneensa vaikutteita, mutta eiköhän se toimi. Kunhan katsotte että ette tuhoa liikaa valintoja, koska ei se ole hauskaa pelata 3 identtistä peliä samanlaisia armeijoita vastaan kun muuta ei enään saa tuoda kentälle.
Itse hain takaa sitä, että nuo kannustaisivat ottamaan monipuolisempia listoja, painottaen enemmän vain isojen lentävien jörmyjen sorsimiseen. En tiedä kuinka tämä onnistuu, se jää nähtäväksi tammikuun alussa.
Pari mietinnän arvoista lisäpykälää voisi olla maksimissaan kaksi samaa hero valintaa (korvaa hyvin maks kolme velhoa pykälän) jamaks kolme lentoyksikköä (jossa lentävät sanarit lasketaan yksiköiksi). Lentosirkukset on ehkä pahiten warhammerin "ideaa" raiskaavia, näkevät joka suuntaan ja putkinäköisillä yksiköillä melkomahdottomia saada kiinni. Tässä siis viiitataan lähinnä pegasusritareihin, lentäviin flamereihin yms. jotka tekee vahinkoa muillekkin kuin tykkimiehille.
Varovasti sit. Helffeillä erilaisia hero-valintoja taitaa olla kaksi, örkeillä noin yhdeksän ja näistä neljä velhoja. BSB-upgradea en ole laskenut eri valinnaksi. Korjatkaa kirjan kanssa jos nyt oikeasti saatte siitä tyydytystä.jamopower kirjoitti:Pari mietinnän arvoista lisäpykälää voisi olla maksimissaan kaksi samaa hero valintaa (korvaa hyvin maks kolme velhoa pykälän)
Juu. Yletöntä lentämistä on aika vaikea saada kunnolla balanssiin millään tavalla. Vitosedikassa se oli totaalisen järjetöntä, kutosessa kohtalaisen rasittavaa ja paikoitellen rikki. Jos nyt jotain pitää compata niin mieluusti rankeissa menemisen pitäisi olla etu eikä pelkkää handicappia kuten nykysäännöissä tahtoo käydä. 40K-turnaukset ovat sitä skirmausta varten.Lentosirkukset on ehkä pahiten warhammerin "ideaa" raiskaavia, näkevät joka suuntaan ja putkinäköisillä yksiköillä melkomahdottomia saada kiinni.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Sen sijaan että aletaan rajoittamaan mitään näkisin positiivisena kehityksen, missä palkittaisiin niiden huonojen yksiköiden yms. ottamisesta. Tällä tavoin pelaaja saisi tasoitusta pelatessaan monipuolisemmalla ja omalaatuisemmalla listalla. Silti halutessaan voi ottaa sen helpoimman tien ja ottaa ne perinteiset yksiköt. Kuitenkin toinen pelaaja voi nousta tasoihin pelaamalla huonommalla menestyksellä, mutta saaden paremmat bonuspisteet, koska saa harvinaisemman listan toimimaan, mikä on kuitenkin se osaavan pelaajan merkki. Melkein kuka tahansa simpanssi osaa pelata tunnustetulla kovalla listalla, mutta tosi kova turnauskettu pelaa harvinaisemmalla listalla itsensä silti kärkeen.
"Porkkanaa kepin sijaan" -tyyli on ihan kiva. Puokin turneissa näkynyt lippujen sieppaamispisteiden nerffaus (100 pistettä sille, joka kerää eniten lippuja sen sijaan, että joka lipusta saisi 100 pistettä) on yksi tällainen tervetullut muutos.
Riveissä taisteleva ja marssiva jalkaväki uskaltaa silloin ottaa lipun kantoon, kun sen käyttö ei takaa automaattisesti lisäpisteitä viholliselle.
Pelkästään skenaarioita sopivasti tunaamalla sen perinteisen pitched battlen sijaan palkitaan enemmän tasaisia, kaikkia armeijan elementtejä sisältäviä armeijoita. Niiden suunnittelussa pitää vain olla rohkea - mielestäni turneessa voi ihan hyvin olla vaikka myrskyjä, jotka estävät vaikka lenturien toiminnan tai juututtavat sotakoneet mutaan. Kunhan se myrsky vain vaikuttaa koko ajan, eikä ole mikään lentävä lohikäärmemammutti, joka hönkii myrskyä suuntaan x joka kierros, jos heitetään 4+.
Summa summarum: ihmisten voi antaa ottaa se lentävä kaaostzeentchlordi lohnarin selässä tai haltiaprinssi oman liskonsa ja kannettavan pultterin kanssa, mutta pitää pitää huoli siitä, että se on todella heikoilla ainakin parissa skenussa. (Helvetinganuuna ja 1000 pojon lordi eivät points denialina hirveästi missään tunnu, jos pisteet saadaan ihan jostain muusta kuin tapetuista vihollisista.)
Riveissä taisteleva ja marssiva jalkaväki uskaltaa silloin ottaa lipun kantoon, kun sen käyttö ei takaa automaattisesti lisäpisteitä viholliselle.
Pelkästään skenaarioita sopivasti tunaamalla sen perinteisen pitched battlen sijaan palkitaan enemmän tasaisia, kaikkia armeijan elementtejä sisältäviä armeijoita. Niiden suunnittelussa pitää vain olla rohkea - mielestäni turneessa voi ihan hyvin olla vaikka myrskyjä, jotka estävät vaikka lenturien toiminnan tai juututtavat sotakoneet mutaan. Kunhan se myrsky vain vaikuttaa koko ajan, eikä ole mikään lentävä lohikäärmemammutti, joka hönkii myrskyä suuntaan x joka kierros, jos heitetään 4+.
Summa summarum: ihmisten voi antaa ottaa se lentävä kaaostzeentchlordi lohnarin selässä tai haltiaprinssi oman liskonsa ja kannettavan pultterin kanssa, mutta pitää pitää huoli siitä, että se on todella heikoilla ainakin parissa skenussa. (Helvetinganuuna ja 1000 pojon lordi eivät points denialina hirveästi missään tunnu, jos pisteet saadaan ihan jostain muusta kuin tapetuista vihollisista.)
-
Amazing Slug
- Viestit: 4112
- Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
- Paikkakunta: Espoo
Siitä vaan komppia, vaihtelu vihertää. Mutta nuo Lepran kompitkin on vielä todella lepsuja, moni armeija yksinkertaisesti vaihtaa yhden kovan vaihtoehdon toiseen marginaalisesti huonompaan vaihtoehtoon. Parhaimmillaan ei tarvitse muuttaa yhtään mitään. Välillä voisi aina tehdä jotain ihan oikeeta rajoittamista.
Listatatessaan kovia armeijoita ihmiset luettelevat aina SAD, lentosirkus ja Summonhorde. Olisi varmaankin aika alkaa puhua jo Bretonniastakin. Ihan vaan Bretonniasta, ilman mitään sen kummempia RAF-liitteitä.
(ei ku mun tzeentsis o vaa kaks!!11 -Nazreg)
Lentäminen on aina kova juttu, lentävä strena taas aivan rikki.
Listatatessaan kovia armeijoita ihmiset luettelevat aina SAD, lentosirkus ja Summonhorde. Olisi varmaankin aika alkaa puhua jo Bretonniastakin. Ihan vaan Bretonniasta, ilman mitään sen kummempia RAF-liitteitä.
Tyyppi jolla on joka armeijassa 3+ lentävää heroa.Nazreg Moonsinger kirjoitti: Miksi lentäjiä pitäisi rajoittaa, eihän niitä ole enään kuin jollain satunnaisilla legioonilla, ja sitten breteillä se 1-3 pegasos yksikköä sekä Tzeentchillä furyt ja screamerit.
(ei ku mun tzeentsis o vaa kaks!!11 -Nazreg)
Lentäminen on aina kova juttu, lentävä strena taas aivan rikki.
Mutta miten palkitaan? Jos comppauksesta annetaan silkkaa VPtä/turnauspisteitä, niitä pitää tarjota aika reilusti. Siitä päästäänkin ongelmaan, onko soveliasta antaa turnausvoitto pelaajalle, joka pelaa vaikka viisi tasapeliä aivan räkäisellä armeijalla. Se voi hyvinkin olla taktisesti suurempi saavutus kuin puhdas solid/massacre-linja tuoreimmalla voittajakonseptilla, mutta tuntuu silti vähän haalealta voitolta.Iceman kirjoitti:Sen sijaan että aletaan rajoittamaan mitään näkisin positiivisena kehityksen, missä palkittaisiin niiden huonojen yksiköiden yms. ottamisesta.
Tietysti voidaan myös yrittää buustata heikompia yksiköitä skenaarioiden tai erikoissääntöjen avulla niin että näillä on realistiset voittomahdollisuudet ihan pelin puolella. Se vaatiikin jo melkoista kikkailua. Jotta idea toimisi, pitäisi myös varmistaa ettei se auta jokseenkin samaan kategoriaan kuuluvia, mutta hyviksi havaittuja yksiköitä. Silloin nimittäin suhteellinen ero pysyy edelleen samana.
Pahimman ongelman muodostavat sellaiset yksiköt, jotka hoitavat keskenään käytännössä samaa roolia, mutta yksi on ilmiselvästi muita parempi. Sanotaan nyt vaikka, että ratling on yleisesti parempi idea kuin WFT. Yleisiin yksikköluokkiin perustuva comppaus ei erottele näitä mitenkään. Jos skenaario heikentää ampumista, se saattaa rankaista yhtä lailla molempia. Minkälainen kannustus saisi ihmiset vaihtamaan pari ratlingia throwereihin? Käytännössä pitää lopulta mennä tarkkuustyökalujen kanssa yksikköjen väliin ja luultavasti palata taas siihen keppi-vaihtoehtoon porkkanan sijasta. Samoin turnausminotaurit taitavat edelleen suosia great wepaa additionaalin sijasta, ellei sääntöhin tehdä jotain kerrassaan kummallista kiemuraa. Näitä esimerkkejä on sen verran monta, ettei niitä kaikkia saa oikein korjattua millään yksinkertaisella kikalla.
Yrittää kannattaa silti. Mikään viritelmä ei ole täydellinen, mutta se voi olla "riittävän hyvä". Esimerkiksi se kelpaa minulle hyvin, että sekahedelmälistalla on realistiset voitonmahdollisuudet kun vain pinnistää pelissä hiukan enemmän. Nykytilanteessa jotkut yksiköt ovat sellaisia, että pelaajan pitää olla vähintään puolijumala saadakseen ne tehokkaampia konsepteja vastaavalle tasolle. Se ei oikein rohkaise. Vähän voi parantaa helposti, pykälä kerrallaan.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Mm... mekaaniseksi kaavaksi viritetty kompositio hajoaa keskimäärin viiteentoista sekuntiin kokeneemman pelaajan kriittisessä katseessa. Swedujen ja tanskalaisten pehmo-hammeria tuskin saa suoraan tuotua lahden tälle puolelle; kaksi kolmasosaa kompista kun näyttää olevan sanatonta sopimusta ettei venettä keikuteta tai parkkipaikalla tulee turpaan. Suomalainen sika taas katsoo ensimmäisenä mistä kohtaa kaaviota saa livautettua summonhorden läpi, ja varaa moran parkkipaikalle.
Kaikkine heikkouksineen perussysteemi päälleliimatulla player-judged-compilla (kutsuttakoon vaikka teemapisteytykseksi) voisi olla ihan fiksu veto. Lyököön vihollinen vain pöytään keppisilmäkäärmeen, asteikolla 0-5 arvosanaa ei tarvitse pitkään arvailla. Ainakin pepsodent-hymyn saa venyttää äärimmilleen ja tarjota parit kaljat pelin jälkeen etten torpedoi arvosanaa siihen paikkaan. Subjektiivista, mutta vähemmän rasittavaa kuin taas uusi kerros minmaxia.
Kaikkine heikkouksineen perussysteemi päälleliimatulla player-judged-compilla (kutsuttakoon vaikka teemapisteytykseksi) voisi olla ihan fiksu veto. Lyököön vihollinen vain pöytään keppisilmäkäärmeen, asteikolla 0-5 arvosanaa ei tarvitse pitkään arvailla. Ainakin pepsodent-hymyn saa venyttää äärimmilleen ja tarjota parit kaljat pelin jälkeen etten torpedoi arvosanaa siihen paikkaan. Subjektiivista, mutta vähemmän rasittavaa kuin taas uusi kerros minmaxia.
it is apparent the intent has been revealed
Jeps, ei nuo lepran kompit mitenkään täydelliset ole, Tzeentchillä jos tulisin niin ei tarvitsisi vaihtaa ainuttakaan choicea... ...kuitenkin aina 3 special choicea ja molemmat rare choicet aina vapaina.Amazing Slug kirjoitti:Siitä vaan komppia, vaihtelu vihertää. Mutta nuo Lepran kompitkin on vielä todella lepsuja, moni armeija yksinkertaisesti vaihtaa yhden kovan vaihtoehdon toiseen marginaalisesti huonompaan vaihtoehtoon. Parhaimmillaan ei tarvitse muuttaa yhtään mitään. Välillä voisi aina tehdä jotain ihan oikeeta rajoittamista.
Samaa mieltä, joku vielä ihmetteli miksi Toijalan komppi turnauksessa nousi meteli Bretonniasta jossa oli 80 ritaria ja sai komppia maximit. Kunnes vähän muutettiin, mutta sai siltikin 5000 pistettä enemmän kompista kuin mun Tzeentch joka ei ollut oikeasti mikään hirveän kova. (Siis jos verrataan siihen normaaliin painokseen vaikkapa.)Listatatessaan kovia armeijoita ihmiset luettelevat aina SAD, lentosirkus ja Summonhorde. Olisi varmaankin aika alkaa puhua jo Bretonniastakin. Ihan vaan Bretonniasta, ilman mitään sen kummempia RAF-liitteitä.
Paitsi Bretonniassa.Tyyppi jolla on joka armeijassa 3+ lentävää heroa.Nazreg Moonsinger kirjoitti: Miksi lentäjiä pitäisi rajoittaa, eihän niitä ole enään kuin jollain satunnaisilla legioonilla, ja sitten breteillä se 1-3 pegasos yksikköä sekä Tzeentchillä furyt ja screamerit.
En tiedä miksi, mutta minusta tuntuu että tästä pitäisi provosoitua.(ei ku mun tzeentsis o vaa kaks!!11 -Nazreg)
Mitä tulee Tzeentchiin (huom. kirjoitus asu. ), siellä on 1-3 lentävää charrua/turnaus (kaikkia lukuja on tullut käytettyä.)No joo, en mie kyllä ole huomannut että se Ratling gun olisi yhtään ehjempi.Lentäminen on aina kova juttu, lentävä strena taas aivan rikki.
Ensinnäkin tahdon kiittää kaikkia keskusteluun osallistuneita, tämä on ollut monessakin mielessä valaisevaa. On suorastaan yllättävää kuinka suuri osa äänestäneistä on kompin puolella. Ehkä porukka alkaa pikkuhiljaa kyllästyä vanhaan kaavaan? Mutta pyynnöstä tarkennan seuraavaksi omia näkemyksiäni aiheeseen liittyen:
Eli porkkana tuskin toimii, tarvitaan keppiä. Tässä törmätään luonnollisesti ongelmaan, että kuinka luoda komppi, joka olisi tasapuolinen edes suunnilleen kaikille? Se lienee pirun vaikeaa. (Seuraavista monet, elleivät kaikki, ovat enemmän tai vähemmän suoraa lainausta Lepran säännöistä.) Hyviä lähtökohtia voisi kuitenkin olla samojen yksikkövalintojen rajoittaminen, eli juurikin "Vain kaksi samaa spesiaalia", "Molemmat raret eivät saa olla samoja valintoja" ja "Vain kolme samaa corea." Tämä tulee ulottaa myös sankareihin tyyliin "Kaikkia slotteja ei saa täyttää taian käyttäjillä" Tulisi edes vähän vaihtelua. Myös lentäjiä olisi hyvä rajoittaa, esim. juuri "Max. kolme lentävää yksikköä per armeija, lentävällä ratsulla varustetut/lentävät sankarit lasketaan tähän kategoriaan." Sotakoneille vaikka: "Max. kaksi samaa sotakonetta per armeija. (Skaven weapon-teamit lasketaan tässä tapauksessa sotakoneiksi.)"
Edelleen jää kuitenkin ongelmia. Ritarijyrää ei hillitse vielä mikään, Bretonnian sellainen kun pitäisi kai nykyään jo laskea ns. power-play -listojen joukkoon. Missään ei edelleenkään suosita jalkaväen ottamista, sillä on ilmeistä, että jalkaväki jää kautta linjan ritarien jalkoihin jos vain saa valita. Harva suurhaltiapelaaja esimerkiksi ottaa mieluummin jalkaväkeä kuin raskasta ratsuväkeä coreen. "Spirit of the game" olisi kuitenkin tasapainoisten listojen kohtaaminen, jotka siis sisältäisivät myös jalkaväkeä. Kuinka tätä ongelmaa saisi korjattua edes aavistuksen oikeaan suuntaan? Ehkäpä skenarioilla? Emme halua pakottaa ihmisiä käyttämään jalkaväkeä, mutta kuinka siitä saisi houkuttelevamman vaihtoehdon puhtaan ratsuväen rinnalle? Vaikeita kysymyksiä.
Tämä Dolmotin lausahdus on hyvin lähellä sitä ohjenuoraa jonka olen ottanut suunnitellessani mahdollista komppia. 'Hammerissa on edelleen monia yksiköitä, (kuten vaikkapa Phoenix Guard) joiden tuominen kentälle on lähes sama kuin ampuisi itseään polveen, eli yksinkertaisesti tyhmää. Tälle asialle ei yksinkertaisesti mahda mitään, enkä näe terveenä lähtökohtana ratkaisua, jossa em. yksiköiden käytöstä annettaisiin suoraan plussaa. Okei, sen avulla ehkä näkisi kyseisiä yksiköitä enemmän kentällä, mutta Dolmotin mainitsema "Turnausvoittoon viidellä tasurilla ja kompilla" -tilanne ei mielestäni kuulu "kilpaurheiluun" jota WH-turnaukset tietyssä mielessä ovat.Monipuolisempia valintoja kahdeksan vaunun ja neljän velhon sijasta.
Eli porkkana tuskin toimii, tarvitaan keppiä. Tässä törmätään luonnollisesti ongelmaan, että kuinka luoda komppi, joka olisi tasapuolinen edes suunnilleen kaikille? Se lienee pirun vaikeaa. (Seuraavista monet, elleivät kaikki, ovat enemmän tai vähemmän suoraa lainausta Lepran säännöistä.) Hyviä lähtökohtia voisi kuitenkin olla samojen yksikkövalintojen rajoittaminen, eli juurikin "Vain kaksi samaa spesiaalia", "Molemmat raret eivät saa olla samoja valintoja" ja "Vain kolme samaa corea." Tämä tulee ulottaa myös sankareihin tyyliin "Kaikkia slotteja ei saa täyttää taian käyttäjillä" Tulisi edes vähän vaihtelua. Myös lentäjiä olisi hyvä rajoittaa, esim. juuri "Max. kolme lentävää yksikköä per armeija, lentävällä ratsulla varustetut/lentävät sankarit lasketaan tähän kategoriaan." Sotakoneille vaikka: "Max. kaksi samaa sotakonetta per armeija. (Skaven weapon-teamit lasketaan tässä tapauksessa sotakoneiksi.)"
Edelleen jää kuitenkin ongelmia. Ritarijyrää ei hillitse vielä mikään, Bretonnian sellainen kun pitäisi kai nykyään jo laskea ns. power-play -listojen joukkoon. Missään ei edelleenkään suosita jalkaväen ottamista, sillä on ilmeistä, että jalkaväki jää kautta linjan ritarien jalkoihin jos vain saa valita. Harva suurhaltiapelaaja esimerkiksi ottaa mieluummin jalkaväkeä kuin raskasta ratsuväkeä coreen. "Spirit of the game" olisi kuitenkin tasapainoisten listojen kohtaaminen, jotka siis sisältäisivät myös jalkaväkeä. Kuinka tätä ongelmaa saisi korjattua edes aavistuksen oikeaan suuntaan? Ehkäpä skenarioilla? Emme halua pakottaa ihmisiä käyttämään jalkaväkeä, mutta kuinka siitä saisi houkuttelevamman vaihtoehdon puhtaan ratsuväen rinnalle? Vaikeita kysymyksiä.
"Söpö sixpackmonsteri!" -kauneinta mitä Nightbringeristä on koskaan sanottu
-
Amazing Slug
- Viestit: 4112
- Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
- Paikkakunta: Espoo
Copy pastea suoraan ulkomaan foorumilta: mites olis skenaariokortit? Eli joka matsin alussa molemmat pelaajat valitsevat listasta jonkun (pienen? suuren?) vitsauksen, joka lankeaa vastustajan armeijan ylle. Eri kortit rankaisevat eri asioita, joku magiaa, joku cavalrya, joku lentäjiä, joku skirmaajia, joku ampumista (vain sotakoneita & weapon teameja?), joku isoja hirviöitä, joku ogreja tai mitä nyt vaan koetaankaan epämielyttäväksi ja juustoiseksi. Jalkaväen voisi sitten tietysti jättää listasta ulos, jolloin se saisi vähän epäsuoraa buustia.
Tämä pakottaisi armeijat monipuolisiin valintoihin. Yhden tempun armeijat olisivat heti altavastaajina, mutta niinhän niiden kuuluisikin olla.
Tämä pakottaisi armeijat monipuolisiin valintoihin. Yhden tempun armeijat olisivat heti altavastaajina, mutta niinhän niiden kuuluisikin olla.
Kaksi ehdotusta, joita ei ole esille tuotu:
1. Ns. fluffiyksiköistä maksettaisiin joku tietty victorypoint palkkio, joka on suhteessa pisteisiin ja/tai niiden viemään paikkaan. Joku 400 pisteen Phoenix Guardin pöydälle tuominen voisi oikeuttaa 100 victory pointiin sinällään.
2. Fluffiyksiköistä saatavia victorypointeja leikataan. 400 pisteen Phoenix Guardista voisi saada vastustaja ehkäpä 200 victory pointia plus lipun.
1. Ns. fluffiyksiköistä maksettaisiin joku tietty victorypoint palkkio, joka on suhteessa pisteisiin ja/tai niiden viemään paikkaan. Joku 400 pisteen Phoenix Guardin pöydälle tuominen voisi oikeuttaa 100 victory pointiin sinällään.
2. Fluffiyksiköistä saatavia victorypointeja leikataan. 400 pisteen Phoenix Guardista voisi saada vastustaja ehkäpä 200 victory pointia plus lipun.
Keräilin vähän tuosta jamon Lepran kompista tiukennettua listaa... Voisiko tällainen toimia? Mitä muita tiukennuksia pitäisi olla käytössä, jos tavoite olisi nähdä niitä vähän monipuolisempia armeijoita?
1. Ei yli kolmea velhoa.
2. Yli 400 pisteen sankarit tai hirviöt sekä Empiren Steam Tank vievät normaalien valintojensa lisäksi yhden ylimääräisen rare JA hero –valinnan. Hellcannon vie yhden ylimääräisen hero –valinnan.
3. Ei yli kahta samaa core valintaa, paitsi riveissä taistelevaa jalkaväkeä tai beast herdejä.
4. Ei yli kahta samaa sotakonetta (skaveneiden weapon tiimit lasketaan sotakoneiksi, eli rattling guneja saa maksimissaan kaksi, mutta niille saa kaveriksi myös kaksi warp fire throweria)
5. Ei yli kahta samaa spesiaalivalintaa (2in1 lasketaan yhdeksi, esim. jotkut kärryt)
6. Ei kahta samaa rarevalintaa (täälläkin samalla slotilla saatavat otukset lasketaan vain yhdeksi)
7. Ei yli kolmea lentävää yksikköä (tähän lasketaan lentävät sankarit, 2in1 valinta ei lievennä rajoitetta)
8. DoW ja RoR sallittuja, poislukien yksittäiset sankarit, kuten Asarnil the Dragonlord tai Dark Emissary.
9. Lipuista saatavat VP:t menevät seuraavasti: 50 pts Battle Standardin sieppaamisesta, 100 pts sille, joka on kaapanut lukumääräisesti enemmän vastustajan viirejä. Bretonnian peasanttejen viirejä ei lasketa määritettäessä sitä, kumpi on kaapannut enemmän lippuja.
10. Capture skenaarioissa ja pöydänneljänneksiä vallatessa lippu vastaa US 10:iä.
11. Magiasysteeminä ”Avian – The Winds of Magic” http://www.stud.ntnu.no/~tarjeia/avian/ ... _magic.htm
12. Kislev Allied Contingent sallittu.
Lippujen ottoa on tässä lellitty oikein kunnolla - mutta minun mielestäni faban henkeen kuuluu niiden viirien ottaminen, ne ovat komean näköisiä.
1. Ei yli kolmea velhoa.
2. Yli 400 pisteen sankarit tai hirviöt sekä Empiren Steam Tank vievät normaalien valintojensa lisäksi yhden ylimääräisen rare JA hero –valinnan. Hellcannon vie yhden ylimääräisen hero –valinnan.
3. Ei yli kahta samaa core valintaa, paitsi riveissä taistelevaa jalkaväkeä tai beast herdejä.
4. Ei yli kahta samaa sotakonetta (skaveneiden weapon tiimit lasketaan sotakoneiksi, eli rattling guneja saa maksimissaan kaksi, mutta niille saa kaveriksi myös kaksi warp fire throweria)
5. Ei yli kahta samaa spesiaalivalintaa (2in1 lasketaan yhdeksi, esim. jotkut kärryt)
6. Ei kahta samaa rarevalintaa (täälläkin samalla slotilla saatavat otukset lasketaan vain yhdeksi)
7. Ei yli kolmea lentävää yksikköä (tähän lasketaan lentävät sankarit, 2in1 valinta ei lievennä rajoitetta)
8. DoW ja RoR sallittuja, poislukien yksittäiset sankarit, kuten Asarnil the Dragonlord tai Dark Emissary.
9. Lipuista saatavat VP:t menevät seuraavasti: 50 pts Battle Standardin sieppaamisesta, 100 pts sille, joka on kaapanut lukumääräisesti enemmän vastustajan viirejä. Bretonnian peasanttejen viirejä ei lasketa määritettäessä sitä, kumpi on kaapannut enemmän lippuja.
10. Capture skenaarioissa ja pöydänneljänneksiä vallatessa lippu vastaa US 10:iä.
11. Magiasysteeminä ”Avian – The Winds of Magic” http://www.stud.ntnu.no/~tarjeia/avian/ ... _magic.htm
12. Kislev Allied Contingent sallittu.
Lippujen ottoa on tässä lellitty oikein kunnolla - mutta minun mielestäni faban henkeen kuuluu niiden viirien ottaminen, ne ovat komean näköisiä.
-
Lihamestari
- Viestit: 2758
- Liittynyt: Pe 04.02.2005 11:49
- Paikkakunta: Valkeakoski
Tuo "2-in-1" spesiaalijuttu, että se lasketaan vain yhdeksi, ei pahemmin rajoita niitä neljän kärryn armeijoita. Suoraan vaan pois tuollainen.
Maailmojen Tuhoaja, Elävien Jumala, Taivaankannen Kannattaja, Vuori Kultainen,
ne nimiä on vain ja nimet otetaan nyt pois!
Jos kasvoillesi lankeat,
se mitä pelastaa?
ne nimiä on vain ja nimet otetaan nyt pois!
Jos kasvoillesi lankeat,
se mitä pelastaa?
Tykkäsin kovasti. IMO hyvä kannustin pelaajille tuoda kentälle massarevinnäisyksiköitä.Murhe kirjoitti:Kaksi ehdotusta, joita ei ole esille tuotu:
1. Ns. fluffiyksiköistä maksettaisiin joku tietty victorypoint palkkio, joka on suhteessa pisteisiin ja/tai niiden viemään paikkaan. Joku 400 pisteen Phoenix Guardin pöydälle tuominen voisi oikeuttaa 100 victory pointiin sinällään.
2. Fluffiyksiköistä saatavia victorypointeja leikataan. 400 pisteen Phoenix Guardista voisi saada vastustaja ehkäpä 200 victory pointia plus lipun.
Neljä kärryä on vielä minun mielestäni ihan hyvän maun rajoissa eikä missään nimessä power playta... Tietysti, jos tuota ei rajoita, niin esim. örkit voivat tehdä täysin laillisen listan, jossa on 6 kärryä specceinä, 4 gobbokärryä ja 2 örkkikärryä.Lihamestari kirjoitti:Tuo "2-in-1" spesiaalijuttu, että se lasketaan vain yhdeksi, ei pahemmin rajoita niitä neljän kärryn armeijoita. Suoraan vaan pois tuollainen.
Oikeastaan rajoite voisi olla "ei yli 4 chariottia armeijassa", noiden muiden lisäksi?