Tankkien kääntäminen

[RiviSotilas]

Onko siis totta, että tankkia saa kääntää paikoillaan shooting phasessa ilman että sitä lasketaan liikkumiseksi? Jos voi niin sillloinhan voi:

-kääntää aina etu-armorin kohti vihollista.
-ampua hull mounted aseilla joka suuntaan.
-ampua sponsoneilla joka suuntaan.

[Jurpo]

Kääntyminen paikallaan ei ole varsinaista liikkumista, mutta ajoneuvon tulee olla kykenevä liikkumaan.

Muista vain, että ajoneuvo voi siltikin ampua vain yhtä kohdetta kaikkien ampumissääntöjen mukaisesti.

[Brightstar]

Movement phasessa tankki saa pyöri ihan niinpaljon kuin huvittaa oman keskikohtansa ympäri. Eli siis on mahdollista liikkua 12" rhinolla, kääntyä 180astetta, tyhjentää rhinon matkustajat ja kääntyä taas 180.

Shooting phasessa tankki saa kääntyä kerran ennen omaa ampumistaan jos ei ole tullut liikuttua movement phasessa. Järkevä sääntö sinäänsä kun ottaa huomioon että saat pyöriä ihan vapaasti movement phasessa niin että se ei kuluta liikettä

[Iceman]

Movement phasessa tankki saa pyöri ihan niinpaljon kuin huvittaa oman keskikohtansa ympäri. Eli siis on mahdollista liikkua 12" rhinolla, kääntyä 180astetta, tyhjentää rhinon matkustajat ja kääntyä taas 180.

Shooting phasessa tankki saa kääntyä kerran ennen omaa ampumistaan jos ei ole tullut liikuttua movement phasessa. Järkevä sääntö sinäänsä kun ottaa huomioon että saat pyöriä ihan vapaasti movement phasessa niin että se ei kuluta liikettä

Millä perusteella liikutat jo liikkeensä lopettanutta rhinoa uudestaan? Vaikkei käännös kulutakkaan liikettä lasketaan se liikkumiseksi, mikä kääntyminen tapahtuu Movement phasellä.

[Samsson]

Brightstar, huomasin virheen postissasi.
Et saa Rhinolla liikkua, kääntyä, heittää porukat ulos, ja kääntyä...
Transport ei saa liikkua sen jälkeen kun porukat ovat hyppineet ulos, paitsi jos transportti ei ole liikkunut olleenkaan ennen tätä.
Liikutat AINA yhtä unittia kerralla ennen kuin siirryt seuraavaan.

Darn, myöhässä...

[Kidhidalco]

Jos tahtoo kikkaillla niin se menee näin. Liiku transportilla eteenpääin 180 käännös perä menosuuntaan. Kaverit ulos. Shootingissa sitten uusi käännös ja nokka kohti menosuuntaa. s64 turning to face. Kun säännön lukee ajatuksella käy siitä varsin selvästi ilmi että "saa kääntyä ilman, että sitä katsotaan liikkeeksi vaikka olisi ollut liike vaiheessa paikoillaan". Toisin sanoen: Kaikki ajoneuvot saavat pyöriä shootingissa väkkäränä ilman, että sitä lasketaan liikkeeksi vaikka ajoneuvo olisi muuten liike vaiheessa ollut paikoilaan.

Persiistä... mutta näin opin fanaticissa ja nyt kun sääntöjä luen, yhdyn tulkintaan. Kiitos vaan iceman

[chrome]

Joo tuo on hyvä sääntö kaikille Barrage miehille.. tankin ei tarvitse move vaiheessa liikkua tähdätäkseen vihuun jolloin ei saisi ampua. Antaa vaan shootin alkaa ja sitten vasta kääntää sen tankin niin se ei ole liikettä joten isot lätyt lentää

[The Captain]

Jos tahtoo kikkaillla niin se menee näin. Liiku transportilla eteenpääin 180 käännös perä menosuuntaan. Kaverit ulos. Shootingissa sitten uusi käännös ja nokka kohti menosuuntaa. s64 turning to face. Kun säännön lukee ajatuksella käy siitä varsin selvästi ilmi että "saa kääntyä ilman, että sitä katsotaan liikkeeksi vaikka olisi ollut liike vaiheessa paikoillaan".

Jos lukee ajatuksella, niin siinä sanotaan, että saa kääntyä shooting phasessa, JOS on ollut liikkumisvaiheessa paikoillaan. Liikkumisvuorolla liikkunut rhino ei siis pyöri enää ampumisvuorolla mihinkään.

[Kidhidalco]

... hyvä jos näin on. Fanaticissa asiasta väännettiin ja siellä tuomari linja oli edellä mainitsemaani mieltä... itseäni vastaan. Siellä lause tulkittiin seuraavalla tavalla:

"Vehicle joka ei ole immob. tai joka ei liikkunut liike vaiheessa, voi kääntyä paikoillaan shooting vaiheessa ilman että sitä lasketaan liikkeeksi. Joten ne ampuvat kuin olisvat olleet paikoillaan"

Fanaticissa siis ilmeisesti oletettiin, että kaikki ajoneuvot saavat kääntyä shotissa ja em. säännöllä vain tähdennettin kääntymis luvan koskevan myös ei immob. ja liikkeessä paikoillaan ollutta ajoneuvoa.

s.16 Turning &Facing sanoo , että vain infantry voi kääntyä shootingissa. Nyt kun asiaa tutkaile ilman turnauksen luomaa painetta ja tarvetta selvittää asia "tässä ja nyt" käännyn kyllä kapteenin linjoille asiassa.

[Tanara]

Joo, eiköhän ole näistäkin viesteistä tulkittavissa selkeesti:

- tankki saa kääntyä movement phasella ihan miten haluaa
- tankki saa kääntyä shooting phasella jos ei ole liikkunut movement phasella

ja tosta tankista pois nousemisesta, sehän on ihan selkeesti tuon infantry-unitin liike, eli tankin liikutus meni sitten jo ...

Ei kai noissa pitäs mitään ongelmaa sinäänsä olla, kunhan vaan on tarkkana liikuttelussa.
Itse varmistan tän liikuttamalla aina tankit viimeseksi, ettei tule mitään LOS-kämmejä jne.

BTW terses kaikille piiitkästä aikaa, tässä vähän elvytellään Chaos-armeijaa ...
(no emmä usko että kukaan täällä meitsiä edes muistaa enää )

[Iceman]

Vehicles can turn any number of times as they move, just like any other model. Vehicles turn by pivoting on the spot about their center-point, rather then "wheeling" round. Turning does not reduce the vehicles move...

Vaikkei kääntyminen liikettä kulutakkaan, niin se on kuitenkin osa liikettä ja mikään yksikköhän ei liiku samassa phasessa useammin, joten disembarkin jälkeen kökitään hiljaa paikallaan, mikäli on ennen disembarkkia liikuttu.

Any vehicle that is not immobilised, and did not move in the the Movement phase,can pivot on the spot in the Shooting phase before they shoot without counting as movement, so they can fire as if they were stationary.

Ordnance-vehiclet ampuvat itseään jalkaan, jos kääntyvät jo Movement phasellä, tosin kertaalleen antaisin turnauksessa tämän vastustajalle anteeksi ja infoan säännöistä, sen jälkeen vastustajan muistista riippuen 2D6 vai D6 scatteriin.

[Samsson]

Kääntyvä vehicle ei lasketa liikkuneeksi, joten olen ainakin sallinut itse sen (ja käyttänyt myös itse) että vehicle joka on ainoastaan kääntynyt movement vourollaan saa myös kääntyä ampumisvuorollaan. Oikein vaiko ei, en tiedä, mutta kääntyminen ei ole liikkumista...

[Kidhidalco]

No nyt menee iceman ainakin siitä keskustelusta ohi joka fanaticissa käytiin. Siellä tilanne oli seuraavanlainen. Sisters of battle pelaaja oli ensin liikuttanut rhinon perä edelle asemiin. Ukot ulos. Ampumavaiheessa rhinon nokka kohti liikesuuntaa ja täten Vihollista kohti av10 sijaan av11. Mielesstäni meni väärin ja tulin kysymään että "voinko näin todella tehdä"? Vastaus oli "kyllä voi kun lauseen lukee ajatuksella siinä itseasiassa lukee..." ei puhettakaan ordanance aseista. Puhetta sensijaan oli kyllä siitä kuinka ig:n pitkän huiskea chimera varustettuna kovalla keula panssarilla tilanteesta hyötyy...

Noh eiköhän kaikki nyt kuitenkin ole säännöstä samaa mieltä joten se siitä.

[Oberon]

No tuossa tilanteessa olisi päässyt niiiiiin paljon helpommalla, jos sitä rhinoa olisi ajanut sivuittain/olisi edes parkeerannut sen sivuittain. Blokkii losia paremmin ja silti näyttää vastustajalle AV11:a

[Iceman]

No nyt menee iceman ainakin siitä keskustelusta ohi joka fanaticissa käytiin. Siellä tilanne oli seuraavanlainen. Sisters of battle pelaaja oli ensin liikuttanut rhinon perä edelle asemiin. Ukot ulos. Ampumavaiheessa rhinon nokka kohti liikesuuntaa ja täten Vihollista kohti av10 sijaan av11. Mielesstäni meni väärin ja tulin kysymään että "voinko näin todella tehdä"? Vastaus oli "kyllä voi kun lauseen lukee ajatuksella siinä itseasiassa lukee..." ei puhettakaan ordanance aseista. Puhetta sensijaan oli kyllä siitä kuinka ig:n pitkän huiskea chimera varustettuna kovalla keula panssarilla tilanteesta hyötyy...

Syytän silloista flunssaa virheestäni ja lisämääritelmän unohduksestani, ettei vehicle enään käänny, jos jo liikkui. Errare humanum est... Sääntökirja on aiheesta varsin selkeää mieltä ja yleensä pyrinkin omissa peleissä turnauksissa kaivamaan aina sääntökirjan esiin, jos tulee epäselvyys.

[Kardinaali]

Elikkä mikä on loppujen lopuksi lopputulos? Onko tuo aja väärinpäin --> ukot ulos --> käänny ampumis vuorolla uudelleen.
Onko se mahdollinen sitten sääntöjen mukaan? Moraalisesti se on ainakin väärin
Ajattelin vaan kun olen hankkimassa muutama rhino ryhmää.

[The Captain]

Liikkumisvuorolla liikkunut rhino ei siis pyöri enää ampumisvuorolla mihinkään.

[Iceman]

Elikkä mikä on loppujen lopuksi lopputulos? Onko tuo aja väärinpäin --> ukot ulos --> käänny ampumis vuorolla uudelleen.
Onko se mahdollinen sitten sääntöjen mukaan? Moraalisesti se on ainakin väärin
Ajattelin vaan kun olen hankkimassa muutama rhino ryhmää.

Aiemmin lainasin oleelliset kohdat sääntökirjasta eli Shooting phasella ajoneuvo kääntyy ainoastaan siinä tapauksessa ettei ole liikkunut saman vuoron Movement phasella. Fanaticissa olen puhunut pehmoisia virusten jyllätessä. Taas hyvä esimerkki ettei pitäisi laukoa sääntövastauksia lonkalta, vaan pikaisesti konsultoida sääntökirjaa. Verbaaliruoskin itseäni hölmöilystäni.