"mitä tolla on?" "en kerro"

Lok'har · Viesti Kirjoittaja **Lok'har** » Ke 14.12.2005 17:48

eli sivulla 81 The kirjassa on "A note on secrecy" joka sanoo että listaansa ei tarvitse kaverille näyttää ja että esim. transportin sisältöä ei tarvitse kertoa joten tässä muutamia tarkennuksia joita kaipailen

1. miten tämä pätee wysiwyg- säännön kanssa eli wargearit täytynee kertoa ettei niitä tarvitse alkaa arvailemaan ja varsinkin jos figut eivät ole wysiwyg:iä, yksinkertainen "kyllä, täytyy kertoa" riittää

2.1 täytyykö transportin sisällä kuitenkin kertoa olevan jotain

2.2 ja miten lopulta menee transportissa olevan squadin deploy? eli laitetaanko transport vaan pöydälle ja hymillään ilkeästi, kun kaveri arpoo onko siellä jotain vai ei, vai ensin transport ja sitten ei mitään ja sanotaan "ne meni tonne transporttiin"

3. mitä mainintoja täytyy reserviin jäävistä joukoista antaa, eli sanotaanko vaan noppaa heitettäessä että "tää on ryhmä 1" ja ryhmät sitten kirjattu paperille tyyliin 1=terminaattorit 2=ass. mariinit jne vai?

Oberon · Viesti Kirjoittaja **Oberon** » Ke 14.12.2005 18:03

Kyllä minä ainakin näytän listan, kerron jos jokin figu ei ole täysin wysiwyg ja kerron minkänäköinen tankki sisältää mitäkin, kerron vaikka special rulet jos pyydetään/uuden naamaan kohdalla pyytämättäkin. Reserviheittoja ennen kerron ketä siellä on ja kerron heittäessä mitä ryhmää yritän kutsua paikalle. Deployment vaiheessa selitän kyllä mitä siellä on sisällä ja kysyttäessä vaikka uudestaan, useimmiten tankki pöytään ja figu ko. ryhmästä siihen katolle malliksi.Näin toivoisin muidenkin toimivan ilkeän virnistelyn ja tuppisuuna istumisen sijaan, 40k&muut figupelit on yhteistyötä.

Jos taas mennään kirjan mukaan:
1kyllä täytyy kertoa varsinkin jos ei oletäysin wysiwyg, jos on niin voi kokeilla myös sen ilmoittamista. katso ylempää IMO suositeltavempi tapa
2 kyllä
2 jälkimmäinen vaihtis
3 "tää on terminaattoriryhmä 1"

Viesti Kirjoittaja **Matti N** » Ke 14.12.2005 18:10

No härregyyd. Kyllä mää sanon aivan suoraan mitä kelläkin on ja ketä heitän ja mitä minkäkin sisällä on. Turhaa säätämistä tommonen "mä en kerrokkaan lälläslää!" meininki. Josko sitten fabassa, siitä en tiiä, muttei kyllä 40k:ssa. Ehkä nyt jos on jokin turnee joka eritoten perustuu suljettuihin listoihin niin sitten ehkä nyt koitan panostaa tuohon jollain tapaa. Tai sitten en.

Lok'har · Viesti Kirjoittaja **Lok'har** » Ke 14.12.2005 19:40

Matti Niemelä kirjoitti:No härregyyd. Kyllä mää sanon aivan suoraan mitä kelläkin on ja ketä heitän ja mitä minkäkin sisällä on. Turhaa säätämistä tommonen "mä en kerrokkaan lälläslää!" meininki. Josko sitten fabassa, siitä en tiiä, muttei kyllä 40k:ssa. Ehkä nyt jos on jokin turnee joka eritoten perustuu suljettuihin listoihin niin sitten ehkä nyt koitan panostaa tuohon jollain tapaa. Tai sitten en.

siis en tietystikkään meinannut olisin "en kerro"-asenteella mietin vain että mikä köhän tämän "salaisuus nootin" idea on vai ovatko GW:een poja taas lämpimikseen kirjoitelleet

ja että mikä on yleinen käytäntö ja kun olen kuitenkin tuolta FB-puolelta(magic itemit on ihan kannattavaa pitää piilossa) aloittanut, 40k:ta vasta vajaa vuosi takana ja pelien määrästä kertoo sigini

Oberon · Viesti Kirjoittaja **Oberon** » Ke 14.12.2005 20:02

Tuo kuvaamani käytäntö on kyllä ollut ihan yleinenkin turnauspiireissäkin. Ei sinne kehtaisi edes mennä tuolla "en kerro kun sääntiksessä on sivulause joka ei pakota siihen, hähää"-asenteella. Enkä väitä että olisit menossa.Täysin avoimesti siellä/täällä pelataan.

Amigo · Viesti Kirjoittaja **Amigo** » Ke 14.12.2005 20:52

Minä ymmärsin sen niin että jos sinulla on vaikka kaksi transporttia, sinun täytyy kertoa mitä niissä on, mutta ei sitä _kummassa_ on mitäkin.
Sanotaan nyt vaikka että sinulla on kaksi chimeraa, toisessa on ogryneitä ja toinen on normaali armoured fist squad. Ajelet niillä kentällä ja vihollinen joutuu arvuuttelemaan kummassa on mitäkin jne. toivon että tajusit pointtini.

Oberon · Viesti Kirjoittaja **Oberon** » Ke 14.12.2005 21:19

Ja susta toi on sitten kivaa? Katsotaan sitten, kun minä tai joku muu tulee 6 rhinon ja 2 lantikan listalla vastaan, eikä sano mitään niiden sisällöstä. Siinähän yrität valvoa huijausten varalta/pelaa taitavasti kun et tiedä tuleeko sieltä rhinosta 96 vai turbobuustattu command squad. Olisiko kivaa? Vaikka sääntis sanooki ettei tarvii kertoa, kyllä se kuuluu ihan perusteisiin että pelataan avoimilla listoilla. Tietty jos peliporukassa on tapana istua hiljaa ja virnistellä muttei kertoamitään niin sitten. Vaan entä jos tuota jatkaa muuallakin? Ei hyvä.

Henri Ketonen · Viesti Kirjoittaja **Henri Ketonen** » Ke 14.12.2005 22:03

Riippuu turnauksesta tai peliporukasta. Jos niin pelaatte, ettette kerro mistään mitään, siinähän sitten pelaatte.

Spetulhu · Viesti Kirjoittaja **Spetulhu** » To 15.12.2005 07:33

Jos ei kerro niin voisi ainakin laittaa matkustajista mainintaa pikku lappuselle mikä sopii Rhinon katolle. Muuten voi tulla pientä miettimistä kun se hieno HQ ei vieläkään ole näkyvissä vaikka paukutat vihollisen vaunuja joka vuorolla.

daider · Viesti Kirjoittaja **daider** » To 15.12.2005 07:48

No HQ-rhinonhan tunnistaa siitä että se depotetaan kentälle HQ-vaiheessa tai tulee kentälle onnistuneen reserviheiton jälkeen jonka kerrotaan koskevan HQ:ta.

Itse selitän armeijani koostumuksen yleensä pelin alussa, ksokein joukkueiden kokoa ja erikoisaseita, johtajien varustusta jos on pientäkään epäilystä että voisi jäädä epäselväksi ja ajokkien aseistuksen.
Pelin aikana kerron vain jos vastustaja kysyy erikseen.

Tästä oli muuten keskustelua aiemminkin, silloin joku ehdotti tälläistä ilkeää temppua:
Otetaan DE:lle 4 raideria joissa on warrioreita. Kun tulee aika depottaa Lordi, kerrotaan että lordi menee raideriin.Sääntöjen sanamuodon perusteella tarvitsee vain kertoa että hän menee raideriin, ei että mihin niistä. Näin ollen vastustaja ei tiedä mikä raidereista on uhkaavin.
En tosin muista oliko tämä keskustelu 3 vai 4 editionin aikaan.

camoflame · Viesti Kirjoittaja **camoflame** » To 15.12.2005 08:25

Tötteröö, ei sitä listaa tarvitse paljastaa jos on reservissä porukkaa. Tuo transport hommeli on kyseenalainen. Open toppedissa pitäisi näkyä kaikki modellit kyydissä. Järkevintähän olisi kertoa mitä kyydissä on, mutta toisaalta jos listaan on merkitty tarkasti mitä siellä on kyydissä ja transporttihan depotaan samaan aikaan kuin muu yksikkö.

Jos pelin aikana joku yksikkö menee transportin sisään niin se pitää kyllä sanoa että mihinkä se meni jos vastustaja ei itse muista.

Myös kaikki varusteet modelleilla pitää kertoa ettei tarvitse ruveta arvuuttelemaan.

Ja eihän komentajaa saa laittaa pelin alussa transportin sisään ellei tämä kyseinen transportti ole ostettu juuri komentajalle ja open toppedissa pitäisi modellit periaatteessa näkyä modellin päällä. Myös depo vaihe paljastaa mitä kyseinen transportti kuljettaa.

Lok'har · Viesti Kirjoittaja **Lok'har** » To 15.12.2005 08:45

camoflame kirjoitti:Ja eihän komentajaa saa laittaa pelin alussa transportin sisään ellei tämä kyseinen transportti ole ostettu juuri komentajalle

s.81 comentaja liittyy toiseen unittiin ja noudattaa transport saääntöjä s.62 mukaan

camoflame · Viesti Kirjoittaja **camoflame** » To 15.12.2005 08:53

Lok^har kirjoitti:
camoflame kirjoitti:Ja eihän komentajaa saa laittaa pelin alussa transportin sisään ellei tämä kyseinen transportti ole ostettu juuri komentajalle
s.81 comentaja liittyy toiseen unittiin ja noudattaa transport saääntöjä s.62 mukaan

Mutta saakos komentaja olla pelin alussa sisällytetty johonkin muuhun ryhmään kuin retinuehen? (ei ole sääntökirjaa tällä hetkellä saatavilla)

Lok'har · Viesti Kirjoittaja **Lok'har** » To 15.12.2005 09:05

camoflame kirjoitti:Mutta saakos komentaja olla pelin alussa sisällytetty johonkin muuhun ryhmään kuin retinuehen? (ei ole sääntökirjaa tällä hetkellä saatavilla)

juurikin tuo sivu 81 vasemassa ylä laidassa toinen ja kolmas kappale

mutta mitä tefdään jos hq liittyy vaikka troop-choiseen? troopit+transport troop vuorolla ja squad on transportin sisällä ja sitten hq-vuorolla sanotaan vaan "se meni tonne"?

camoflame · Viesti Kirjoittaja **camoflame** » To 15.12.2005 10:17

Asiastahan ei taida olla sääntökirjassa mainintaa. Voisi olettaa että HQ tulee samaan aikaan kuin transporttikin. Mutta lasketaanko HQ:n laittamista transporttiin jossa on jo vaikka trooppeja, depoksi?

Viesti Kirjoittaja **The Captain** » To 15.12.2005 11:05

camoflame kirjoitti:Asiastahan ei taida olla sääntökirjassa mainintaa. Voisi olettaa että HQ tulee samaan aikaan kuin transporttikin. Mutta lasketaanko HQ:n laittamista transporttiin jossa on jo vaikka trooppeja, depoksi?

HQ tungetaan transporttiin HQ:n deployaamisvaiheessa, eli kun kyseinen trooppi autoineen on jo paikalla, ja katsotaan yksikön deployaamiseksi.

Spetulhu · Viesti Kirjoittaja **Spetulhu** » Pe 16.12.2005 08:07

Kuuluisa HQ oli huono esimerkki, mutta kuitenkin. Tiedän jannuja jotka ihan hyvin voisi päättää just sillä hetkellä mikä ryhmä istui räjähtävässä Rhinossa ellei asia ole kirjattu etukäteen.

Iceman · Viesti Kirjoittaja **Iceman** » Pe 16.12.2005 08:33

Spetulhu kirjoitti:Kuuluisa HQ oli huono esimerkki, mutta kuitenkin. Tiedän jannuja jotka ihan hyvin voisi päättää just sillä hetkellä mikä ryhmä istui räjähtävässä Rhinossa ellei asia ole kirjattu etukäteen.

Tämämpä takia täysin avoimet listat 40K:ssa ovat minusta hyvä tapa pelata. Nämä usein nuorempien pelaajien keskuudesta kuuluvat "kaveri väittää jotain eikä suostu näyttämään codexiaan"-tasoiset jutut eivät ole minusta mistään kotoisin. Pelin on tarkoitus olla hauskaa kummallekin ja huijaaminen on harvoin kummastakin hauskaa eikä pidemmänpäälle mielekästä, mutta aina kannattaa pitää mielessä Dilbertin piirtäjän mietelause "People are idiots."