Tau Pathfinders - Forward Scouts

[Tanan]

Forward Scouts
...Pathfinders may make a normal move after deployment but before the first turn...
This move may include disembarking from the Devilfish.

Eli miten olette pelanneet kyseistä sääntöä?

1. Voiko paholaiskala liikkua em. erikoiskyvyllä (ja samalla hyötyä 'skimmers moving fast' -säännöstä)? Kuinka pitkään pathfinderit ovat 'entanglessa', jos skimmeri immottaa erikoisliikkeen aikana?
2. Pelaanko väärin, jos liikun polunetsijöillä vasta aloitusheiton jälkeen?
3. Voivatko polunetsijät embarkkia paholaiskalaan?
4. Onko designer's intent se, että 'Forward Scouts' toimisi samalla tavalla kuin 'Scouts' (Universal Special Rules)?
5. Voivatko polunetsijät käyttää erikoiskykyään, jos ryhmään on liittynyt IC (Independent Character)?

Kaikki house rulet, spekulaatiot, edellisen edikan säännöt, seuraavan codeksin säännöt, omat tulkinnat ja suunnittelijoiden känniset jorinat erinäisillä foorumeilla ovat tervetulleita.

[Druzhina Captain]

1. Voiko paholaiskala liikkua em. erikoiskyvyllä (ja samalla hyötyä 'skimmers moving fast' -säännöstä)? Kuinka pitkään pathfinderit ovat 'entanglessa', jos skimmeri immottaa erikoisliikkeen aikana?

En tunne noiden sääntöjä, mutta yleisenä ohjeena on aina käytetty, jos paholaiskala on ostettu upgradena yksikköön, niin erikoissääntö päätee myös 'kalaan', sillä se ei ole erillinen yksikkö/ajoneuvo, vaan ikäänkuin 'ominaisuus', joka nopeuttaa polunetsijöiden kulkua. Jos se on taas erillinen yksikkö, niin silloin se ei päde siihen.

2. Pelaanko väärin, jos liikun polunetsijöillä vasta aloitusheiton jälkeen?

Säännöissä ei siihen otetaan kantaa. Itse ymmärrän, että aloitusheitto ei olisi vielä mikään vuoro.

3. Voivatko polunetsijät embarkkia paholaiskalaan?

Säännöissä eksplisiittisesti sallitaan disembarking eikä puhuta mitään embarkista. Vastaus on: EI.

4. Onko designer's intent se, että 'Forward Scouts' toimisi samalla tavalla kuin 'Scouts' (Universal Special Rules)?

Itse en lähtisi arvailemaan, mitä suunnittelijat tarkoitivat, vaan pysyisin tiukasti säännöissä kiinni. Jos säännöissä ei sanota, että Forward Scouts on muuten sama kuin scouts vaan lisää ominaisuuksilla, niin se tarkoittaa että Forward Scouts on erillinen sääntö eikä sillä ole tekemistä scouts säännön kanssa.

5. Voivatko polunetsijät käyttää erikoiskykyään, jos ryhmään on liittynyt IC (Independent Character)?

Jos muistan oikein, special säännöt eivät koskaan koskeneet IC:ta ellei siitä erikseen säännön puitteissa sanotaan. Tähänkin vastaisin EI.

[Azured]

1. Voiko paholaiskala liikkua em. erikoiskyvyllä (ja samalla hyötyä 'skimmers moving fast' -säännöstä)? Kuinka pitkään pathfinderit ovat 'entanglessa', jos skimmeri immottaa erikoisliikkeen aikana?

Kyllä, Devilfish saa myös tuon liikkeen ennen peliä. En muuten keksi yhtäkään tapausta, jossa Devilfish voisi immottaa tuon liikkeen aikana, joten ensimmäinen tapaus olisi vihollisen ampumavuorolla -> normaalit säännöt.

2. Pelaanko väärin, jos liikun polunetsijöillä vasta aloitusheiton jälkeen?

Mielestäni et. Säännöissä on vain sanottu, että deploymentin jälkeen mutta ennen ensimmäistä vuoroa, näin ollen sitä ei ole rajoitettu tarkalleen mihinkään väliin. Kannattanee sopia vastustajan kanssa, miten homma toimii tai kysyä tuomarilta peli-/turnauskohtaisesti.

3. Voivatko polunetsijät embarkkia paholaiskalaan?

Ei, sääntöjen mukaan ainoastaan disembarkment on sallittua.

4. Onko designer's intent se, että 'Forward Scouts' toimisi samalla tavalla kuin 'Scouts' (Universal Special Rules)?

Nyt ei ole sääntökirjaa saatavilla, ei voi kuin arvailla. Onhan tuo 'Forward Scouts' kuitenkin määritelty aika tarkkaan jo Codex: Taussa, joten tarvinneeko tuota Universal Rulea niin soveltaakaan.

5. Voivatko polunetsijät käyttää erikoiskykyään, jos ryhmään on liittynyt IC (Independent Character)?

Jos ei erikseen mainita, IC ei saa liitetyn yksikön erikoissääntöjä käyttöönsä. Näin ollen vastaus on ei.

[Kidhidalco]

Pelaanko väärin, jos liikun polunetsijöillä vasta aloitusheiton jälkeen?

Mielestäni kyllä. Koska säännöt eivät asiaa selkeästi kerro, on tuollainen tulkinta kotiinpäin vetämistä. Samoilla linjoilla esim. susien tupla venerable väännöllä. Älä suuttu, itsekkin pelaan taulla ja tuollainen pikku kikka tekisi pathfindereistä harkitsemisen arvoisia. Ilmeisesti kuitenkin kaikki muut scout säännöt ovat kääntyneet USR:n mukaiseksi Scoutiksi. Tau codex on 3ed. ajalta ja uskallan lyödä useamman kympin vetoa siitä, että uudessa codexissa sääntö on joko USR Scout tai jotain aivan uutta ja ihmeellistä.

[Oberon]

Tau codex on 3ed. ajalta ja uskallan lyödä useamman kympin vetoa siitä, että uudessa codexissa sääntö on joko USR Scout tai jotain aivan uutta ja ihmeellistä.

Aika hyvin veikattu, sillä

---------------
Troops

Fire warriors – Any number can change their pulse rifle to a carbine (Devilfish may take a SMS instead of drones)

Kroot – Kroot hounds & Krootox are now part of the general Kroot entry and are purchased as upgrades for the squad.


Fast Attack

Gun Drones – No changes currently known about

Pathfinders
– Now have the ‘Scout’ USR
– Now have access to Rail rifles (they no longer get hot)
– The pathfinders Devilfish comes equipped with a marker beacon helping with deep strike (details TBC)

Piranha
No details yet but rules assumed to be similar to the FW rules.

Vespid
- Line troops are called Stingwings and they are led by a ‘Strain Leader’ equipped with communication helmet allowing contact with the Tau.
- Jump Infantry
- Fleet of Wing
- Skilled flyers
- Better than Tau Fire warriors in hth but still not great.
- Armed with a Neutron Blaster (short ranged) – Exact details are pretty much TBC but generally assumed to be either S3 or S5, AP3 Assault1.
------------

Ennen lainausta HQ ja Elite-osiot, sen jälkeen heavy. Satavarmaa informaatiotahan tuokaan ei tietysti ole, mutta ei siellä myöskään lue "pathfinders may get scout USR".

[Tanan]

Kiitos vastauksista!

En muuten keksi yhtäkään tapausta, jossa Devilfish voisi immottaa tuon liikkeen aikana, joten ensimmäinen tapaus olisi vihollisen ampumavuorolla -> normaalit säännöt.

Liikutaan erikoisliikkeellä dangerous terrainin sisään (ei siis päälle) ja pyöritetään ykkönen testissä...

Lisää kymysyksiä:
6. Miten paholaiskalan gun dronet saavat liikkua 'Forward Scouts' säännöllä?

7.'Forward scout' sääntö toimii siis näin?
a. Depotetaan paholaiskala pöydälle (ja polunetsijät paholaiskalan sisälle). Depotus loppuu.
b. Paholaiskala liikkuu 12".
c. Gun dronet disembarkkivat paholaiskalasta.
d. Polunetsijät disembarkkivat paholaiskalasta.

8. Pystyykö paholaiskala tank shokkimaan 'Forward Scouts' erikoissäännön avulla (jotkin armeijat saattavat saada yksikön alle 12" päähän paholaiskalasta)?

9. Jos polunetsijöiden johtaja ostaa itselleen droneja, menettääkö ryhmä erikoiskykynsä?

[Azured]

Liikutaan erikoisliikkeellä dangerous terrainin sisään (ei siis päälle) ja pyöritetään ykkönen testissä...

Devilfish on skimmer -> ei ota noita testejä.

6. Miten paholaiskalan gun dronet saavat liikkua 'Forward Scouts' säännöllä?

Ilmeisesti viittaat kysymyksen 7. tapaukseen. Dronet saavat Codexin mukaan poistua kyydistä vain movement phasessa, joten niitä ei saa erikoisliikkeen aikana irrottaa.

7.'Forward scout' sääntö toimii siis näin?
a. Depotetaan paholaiskala pöydälle (ja polunetsijät paholaiskalan sisälle). Depotus loppuu.
b. Paholaiskala liikkuu 12".
c. Gun dronet disembarkkivat paholaiskalasta.
d. Polunetsijät disembarkkivat paholaiskalasta.

a oikein, b oikein. c:tä ei saa tehdä, kohdassa 6. mainitsemastani syystä. d on sallittua, mainittu itse säännössä.

8. Pystyykö paholaiskala tank shokkimaan 'Forward Scouts' erikoissäännön avulla (jotkin armeijat saattavat saada yksikön alle 12" päähän paholaiskalasta)?

Mielestäni ei, koska sekin on BBB:ssä määritelty ainoastaan ajoneuvon movement phaseen.

9. Jos polunetsijöiden johtaja ostaa itselleen droneja, menettääkö ryhmä erikoiskykynsä?

Yleensä dronet saavat samat ominaisuudet kuin joukko, jossa ovat lisänä (esimerkkinä stealth teamin dronet), joten näkisin ettei ryhmä menetä kykyjään.

[The Captain]

Pelaanko väärin, jos liikun polunetsijöillä vasta aloitusheiton jälkeen?

Mielestäni kyllä.

Kuin myös. Minun tulkintani mukaan ensimmäinen kierros alkaa aloitusheiton jälkeen. Vaikkei taukkien sääntö suoraan olekan USR Scouts, se rinnastuu siihen niin selkeästi, etten yrittäisi pullikoida sitä vastaan.

[Tanan]

Liikutaan erikoisliikkeellä dangerous terrainin sisään (ei siis päälle) ja pyöritetään ykkönen testissä...

Devilfish on skimmer -> ei ota noita testejä.

Siis tavallisesti skimmerithän eivät noita testejä pahemmin pyörittele, sillä ne leijailevat maastonpiirteiden yläpuolella. Mutta onko skimmereillä sallittua liikkua tavallisten ajoneuvojen tapaan maaston sisään hakemaan hull downeja, LOSin blokkausta (että vihut eivät näe skimmeriä), tank shokkausta, objektiiveja yms?

[Azured]

On se sallittua. En itse ole ikinä käyttänyt kyseistä ominaisuutta, mutta skimmerin pitää muistaakseni olla varustettuna laskeutumistelineillä (kaikki Taun ajoneuvot ovat) ja sitten ilmoittaa liikkuvansa maaston sisään. Muistaakseni muuta liikettä ei samassa movement phasessa saa sitten tehdäkään. Luonnollisesti ajoneuvoa ei enää sen jälkeen lasketa skimmeriksi seuraavien ampumavuorojen aikana, mutta halutessaan vaunu saa lähteä liikkeelle "kuin rusakko makuulta" eli kohauttaa sieltä metsänkin keskeltä suoraan täyteen vauhtiin.
Tämä kaikki myös siis tarkoittaa sitä, että jos et laskeudu Devilfishillä keskellä laavavirtaa tai muuta todella vaarallista maastoa, et ota niitä testejä.

[Tanan]

Menee hiukan OT, mutta menköön...

On se sallittua. En itse ole ikinä käyttänyt kyseistä ominaisuutta, mutta skimmerin pitää muistaakseni olla varustettuna laskeutumistelineillä (kaikki Taun ajoneuvot ovat) ja sitten ilmoittaa liikkuvansa maaston sisään.

Hmm. Olemme aina pelanneet niin, että mitään landing geareja ei tarvi em. manooverien tekemiseen. Emme ole koskaan törmänneet sääntöön, joka kieltäisi skimmereitä tekemästä tällaista. Erityisesti dark eldareilla on syytä hakea maastosta hull downia esim ravagereille.

[Kidhidalco]

En löytänyt kirjasta kohtaa jossa olisi puhuttu skimmerien vapaaehtoisesta laskeutumisesta. Tosin ei olisi ensikerta kun jotain tekstistä jää huomaamatta No mutta asiaan:

Skimmereiden laskeutuminen oli säännöissä muistaakseni mukana vielä TVR:n aikoihin. Skimmeri saa kyllä väistellä maastoja, sen vain ei tarvitse. Voit ajaa tankin maaston kulmalle tai vaikkapa pienen maaston taakse, mutta jos olet maaston päällä et saa siitä obscuredia.

Ongelma sensijaan on se saako skimmeri mennä esim talon, metsän tai muun area terrainin läpi... säännöt sanovat "skimmers ignore terrain..." ei esim. may ignore( tai TVR:n can ignore). Sanoisin näin näppi tuntumalta että skimmeri ei voi vapaa ehtoisesti lentää area terrainin sisään.

[Oberon]

Liikutaan erikoisliikkeellä dangerous terrainin sisään (ei siis päälle) ja pyöritetään ykkönen testissä...

Devilfish on skimmer -> ei ota noita testejä.

Siis tavallisesti skimmerithän eivät noita testejä pahemmin pyörittele, sillä ne leijailevat maastonpiirteiden yläpuolella. Mutta onko skimmereillä sallittua liikkua tavallisten ajoneuvojen tapaan maaston sisään hakemaan hull downeja, LOSin blokkausta (että vihut eivät näe skimmeriä), tank shokkausta, objektiiveja yms?

Iso harmaa kirja, sivu 61:
"Skimmers:
Skimmers are blaablaa. As suchs, skimmers IGNORE TERRAIN altogether when they move and can even end their move hovering over difficult or impassable terrain(but not over other models). Conversely, mobile skimmers NEVER COUNT obscured target benefits frm terrain they are hovering over, intsead relying on speed for their protection."
Capsit omiani. Kyllä tuo minunkin mielestäni kieltää metsään menemisen. Liikkumissääntöjen puolella ei yllätys yllätys ollut tankeista juttua.

[Garoth]

Jeps, en minäkään löydä mitään sääntökirjasta, joka antaisi Skimmereille luvan ottaa suojaa Area Terrainin sisältä.

Mutta jetbiket voivat tuon tehdä. Ehkä tämä sekaannus alkoi siitä.

[Tanan]

"Skimmers:
Skimmers are blaablaa. As suchs, skimmers ignore terrain altogether when they move and CAN even end their move hovering over difficult or impassable terrain(but not over other models).

Taas nähdään kuinka eri tavalla ihmiset voivat ymmärtää saman tekstin . Minusta skimmerit voivat halutessaan 'hoveroida' ja 'olla välittämästä' terrainista. Mikään ei kuitenkaan mielestäni pakota skimmereitä tähän, vaan ne voivat liikkua terrainin sisään samalla tavalla kuin muut ajoneuvot. Myönnettäköön, että termin 'ignore terrain' korostaminen heittää epäilyksen varjon tulkintani päälle.

Conversely, mobile skimmers never count obscured target benefits frm terrain they are HOVERING OVER, intsead relying on speed for their protection."

Tässäkin puhutaan tapauksessa, jossa skimmeri on terrainin päällä.

Capsit omiani.

[Z7-852]

Myönnettäköön, että termin 'ignore terrain' korostaminen heittää epäilyksen varjon tulkintani päälle.

kolme kirjainta tukisi sun teoriaa (mitä ei löydy tuosta sääntö pätkästä) eli may.

[Attila]

Myönnettäköön, että termin 'ignore terrain' korostaminen heittää epäilyksen varjon tulkintani päälle.

kolme kirjainta tukisi sun teoriaa (mitä ei löydy tuosta sääntö pätkästä) eli may.

Perustele miksi "can" ei aja samaa asiaa, sehän kääntyy suoraan suomen sanaksi "voida".

[Kidhidalco]

Koska sana "can" esiintyy väärässä kohtaa.

"As suchs, skimmers ignore terrain altogether when they move..." se loppu osa on vain selvennystä. Tuossahan sanaa "can" ei esiinny.

[archon]

Itseasiassa olisin kyllä kääntymässä Tananin kannalle että mahdollisuus ei olisi poissuljettu skimmeriltä mutta sitten samaisen sääntökirjan sivun s.61 Kappale Terrain Effects kylläkin kääntää asian mielestäni siten että tuota lainattua kappaletta tulee tulkita 100% koska:

TERRAIN EFFECTS
Vehicles that move out of, into, or through difficult terrain risk becoming stuck, bogged down or something similar. Skimmers and walkers are handled differently and are explained later. Other vehicles must take Dangerous terrain test.

Eli siis Skimmerit eivät seuraa lainkaan sääntöä Dangerous Terrain test for vehicles.

[The Captain]

"Skimmers:
Skimmers are blaablaa. As suchs, skimmers ignore terrain altogether when they move and CAN even end their move hovering over difficult or impassable terrain(but not over other models).

Taas nähdään kuinka eri tavalla ihmiset voivat ymmärtää saman tekstin :). Minusta skimmerit voivat halutessaan 'hoveroida' ja 'olla välittämästä' terrainista. Mikään ei kuitenkaan mielestäni pakota skimmereitä tähän, vaan ne voivat liikkua terrainin sisään samalla tavalla kuin muut ajoneuvot.

Missä sanotaan, että skimmerit voivat mennä maaston sisään? Kun säännössä sanotaan yksiselitteisesti ja vailla mainintaa poikkeuksista, että skimmerit ignoroivat terrainin eivätkä saa obscured-statusta, niin ne eivät saa. Älkää sotkeko vanhojen editioneiden sääntöjä nykyiseen. "Mun mielestä saa" ja "terve järki" eivät ole päteviä argumentteja.