Avian-magiasysteemi; ensimmäinen sääntöversio ulkona!

[Ghe'dahlg]

Itse pidän kyseisestä systeemistä ja tuolla pelatut muutamat testipelit ovat olleet ihan jänniä. Mielestäni tämä Avianin systeemi toimii jo pienenä komppina turnauksessa, kun täydet maagit ei olekkaan enää niin hirveästi parempi vaihtoehto kuin pari maagia ja muutama mättäjä tai erikoishahmo(BSB, Engineer jne), vaikka onkin yhä tehokas ja hyödyllinen.

Itseäni ihmetyttää kovasti miksievät Avianin systeemin vastustajat nosta päätään ja kerro kantaansa. Nyt topikki on täynnä mielipiteitä systeemin puolesta, mutta silti viidennes polliin vastanneista on Avianin magiatuulia vastaan. Kertokaa nyt ihmeessä miksi Avianin magiatuulet ovat niin huono vaihtoehto ettei niitä pitäisi sisällyttää edes pariin skenaarioon?

[Mayhemia]

Mikä tuli äkkiä mieleen niin scrollien määrää voisi hyvinkin rajoittaa samalla. Meinaan on se sitten kivaa kun niillä parilla lv.2 tason pelleillä ei tee kuitenkaan mitään kun vihu painaa pöytään 4-6 scrollia.

Heavy magia ei tuolla kuitenkaan ole enään niin kannattava vaihtoehto että niitä scrolleja oikeasti tarvitsisi liian montaa, mutta pelkään että turnaus noilla säännöillä on magiaton, koska porukka on tottunut ottamaan niitä sen 4... 0-1/velho tekisi näistä kavereista jo niin paljon inhimillisempiä. Niin kuin White Dwarfissa joskus sanottiin "Missä on se kirjoituskone jolla velho tekee rekkalastillisen scrolle/peli).

[jamovoima]

Minäkin näkisin mielelläni dispel scrollin samanlaisena maagisena esineenä kuin muutkin, eli ei duplikaatteja. Sen puoleen käytän itse listoissani harvoin yli kahta niitä (en siis kuitenkaan vain yhtä)

[Der Dexter]

näin kylmiltään katsottuna jää puolustaja aina tappiolle, 2-5 noppaa aina takaa-ajoasemassa. enpä ole testannut, mutta joskus dispelliä omaan enemmän kuin vastustaja, (kääpiöt) mutta tuossa systeemissä olisin aina altavastaaja, vaikkei siellä olisi kuin pari velhoa.
tämä asia korostaa enemmänkin scrollien olemassaoloa, sillä kääpiöillä poistan vastustajan maagit kohtuu hitaasti, ja kuusi vuoroa magiavyörytystä ei oikein auta asiaa...

[daider]

Hhhhm... hyvin mietitty systeemi mutta

A: Kääpiöiden antimagian heikentämiselle ei ole perusteita. Kääpiöt ovat luonnostaan magiaa vastustava rotu joten olisi vain oikein lisätä heidän dispel dice varastoonsa se 2.

B. Blood Dragonit ovat kaikista vampyyreista huonoimpia ( tai vähiten magiaan keskittyviä, miekka on ehidän mielestään parempi ). Miksi siis he menettävät tuossa systeemissä oman rajoituksensa magian suhteen vaikka Necrarchit saavat pitää oman blood line powerinsa jolla tuottaa noppia?

[Chade]

Hieman hiljaiseloa täälläkin, mutta eipä haittaa. Kommentoin ensin armeijakohtaisia mielipiteitä:

Kääpiöt: Olen samaa mieltä siitä, että on kohtuutonta ottaa kääpiöiden ylimääräiset nopat pois. Kääpiöille siis aina kaksi extraa. Ja jos kerran hautakunkut pystyvät varastoimaan powereitaan, niin kai kääpiöiden riimuseppienkin pitäisi pystyä? Vai olisiko jo liian tehokasta? Jos kääpiötkin saisivat vain nopista matalimman power-pooliinsa ja voisivat käyttää sitä sitten "remains in play" -loitsujen kumoamiseen tai varastoida ko. nopat?

Blood Dragons: Slugin ehdotus automaattisesta yhden nopan menettämisestä on hyvä.

Scrollien määrästä on puhuttu myös paljon. On totta, että aiemmin järkevän magiapuolustuksen halvalla sai ainoastaan raahaamalla kauppakassillisen kääröjä (yleensä sen neljä) kentälle. Noppia vain ei saanut tarpeeksi ilman suuria satsauksia magiaan, etenkin kun vastaan saattoi tulla useita 10+ nopan armeijoita. Nyt kun ero tasoittuu, niin ehkäpä olisi tosiaan kohtuullista rajoittaa myös kääröjen määrää.

Miltä kuulostaisi ehdotus "max 1 käärö per maagi armeijassa"? Silloin kahdella pikkumaagilla saisi sen kaksi rullaa. Tai ehkäpä "max 2 kääröä per armeija"? Hieman epäilyttävää. Pitäisi ehkä olla aavistuksen enemmän pelikokemusta tuosta systeemistä, jotta voisi puhua kokemuksen syvällä rintaäänellä. Näkemyksiä? Kokemuksia aiheesta tuskin hirvittävästi on.

Olisin muuten iloinen jos joku kotipelissään testeisi ko. systeemiä ja kertoisi miten se meni. Ghe'dahlg:lla ilmeisesti on jo ennestään pelattuja pelejä takana? Haluaisitko kertoa muitakin yksityiskohtia kuin "ihan jännä"?

Olisi myös mukava saada systeemin vastustajien näkemyksiä. Nyt keskustelu on ollut melko yksipuolista. Prosenttien mukaan lähes viidennen kuitenkin vastustaa ko. systeemiä.

[Henri Ketonen]

Olisin muuten iloinen jos joku kotipelissään testeisi ko. systeemiä ja kertoisi miten se meni. Ghe'dahlg:lla ilmeisesti on jo ennestään pelattuja pelejä takana? Haluaisitko kertoa muitakin yksityiskohtia kuin "ihan jännä"?

Kokeiltiin, 2000pts, High Elves vs. N-Legion. Minulla 2 LVL2 Exalted Daemonia ja ihan paskat loitsut, mistä tosin yksi olisi voinut tappaa maagin jos sitä ei olisi rullattu, Joosella taas 2lvl 2 Maagia (oliko Channelereita, en muista) ja 1 HELF - komentaja sillä jutulla, mikä tekee siitä ykköslevelin maagin. No magiasäännöt tuntuivat kaiken kaikkiaan paljon paremmilta kuin normisäännöt, 2 maagia, 10+ powernoppaa aika ajoin sen surkean kuuden sijaan, ainakin yksi loitsu enemmän. Satunnainen dispelnoppien määrä myös tekee maagittoman armeijan dispellistä vähän muheampaa (sattuipa niin että kummatkin Exaltedit kuolivat neljän woundinsa ja 4+ wardiensa kanssa...), mikä tietenkin on vain positiivista. Vaikuttaa myös siltä, että magiapuolustuksen luonnetta on mahdollista siirtää vähän hyökkäyksen puolelle, sillä vastustajan painostaminen magialla rajoittaa tietenkin mahdollisuuksia tallennella dispelnoppia powereiksi. Tämäkin on mielestäni hyvä juttu.

Vähän jotain muutoksia voisi olla, mm. Tomb Kingien ei tarvitse minusta mitään powernoppia kehitellä, Rullat ehkä yhteen/maagi samoin kuin Power Stonet, tuleepa vähän mieltä niihin magianoppiin vaikuttaviin esineisiin ja Magic Resistanceen. Kääpiö ja Blood Dragon - ehdotukset vaikuttivat myös ihan käyttökelpoisilta. Näistähän voisi olla joku Finnish Edition?

Skavenit vaikuttavat minusta potentiaaliselta ongelma-armeijalta, sentään powernoppia saa hemmetisti vähän kaikkialta, mm. Warpstone Tokenit, Eye of the Horned Rat, tietenkin kova Boundi (Storm Daemon), ja ties vaikka joku ottaisi Screaming Bellinkin, olisi sitten pohjalla n. 3 enemmän powernoppia kuin normaalisti + tokeneita jo seerilläkin neljä pohjalla. Toisaalta, saahan Skaveneista nyt juustoarmeijan muutenkin, ja tietenkin nyt olisi mahdollista tehdä Grey Seerillä jo yksinäänkin jotain...

Ylipäätänsä vaikuttaisi siltä, että muutaman maagin armeijat nostavat pirusti profiilia suhteessa täyspatteristoon. Sentään yksikin neloslevelin maagi periaatteessa kykenee entisen kuuden sijaan naputtamaan jo 12 nopan edestä loitsuja, + tietenkin mahdolliset noppia lisäävät esineet + tallennetut nopat. Ei tarvitse enää kolmea pikkumaagia power-patteriksi, vaikka tietenkin niistä on hyötyä tallentamisessa ja loitsujen määrässä.

Pitää vielä testata täysmaagit vastaan joku n. yksi maagi/ei maageja - matsia, miten käy. Muuten vaikuttaisi siltä, ettei näistä kyllä palata vanhoihin sääntöihin, ei sitä vanhaa viitsi edes enää miettiä, paitsi jossain konservatiivisuus-turnauksissa.

[Ghe'dahlg]

Olisin muuten iloinen jos joku kotipelissään testeisi ko. systeemiä ja kertoisi miten se meni. Ghe'dahlg:lla ilmeisesti on jo ennestään pelattuja pelejä takana? Haluaisitko kertoa muitakin yksityiskohtia kuin "ihan jännä"?

Valitettavasti pelistä on niin kauan, etten pysty mitään kovin tarkkaa kertomaan. Muistaakseni örkeiltä löytyi kaksi gobliinia rullilla ja minulla oli kakkos levelin maageja... rullilla.

Magiaa saatiin heiteltyä, mutta sitä saatiin, yllätys ylltätys, dispelloitua kovin helposti, koska kääröjä oli niin paljon. Eli ei suurta muutosta kuin se, että kun kääröt olivat palaneet 10+ casting roll taikoihin, alkoi magia pyörimään normaalia hupaisammin, kun Fire Loren 2 lvl maagi uskalsi pistää taitonsa likoon ja pommittaa örkkejä 3 nopan tulipalloilla ja Confraglationeilla.

Kääröt voisi rajoittaa yhteen(per maagi?), mutta niiden kanssa saisi silti ottaa muita Arcane esineitä.

[Trekkeri]

Itse kokeilin kaverini kanssa tuota magiasysteemia viime viikonloppuna (Skaven vs. Empire).

Minulla oli kaksi Engineeria (mukautettuna uusiin sääntöihin) ja vastustajalla oli kaksi 2. tason maagia sekä Warrior Priest. Sovimme että otamme kumpikin korkeintaan 2 scrollia.

Yleisesti ottaen säännöt toimivat hyvin. Aktiivinen pelajaa sai keskimäärin 8-10 noppaa ja toinen dispel noppia 5-7. Kun lähes joka vuoro molemmat pelaajat säästivät 1-2 noppaa seuraavalle kerralle, niin nuo luvut olivat jopa korkeampia.
Itse olin altavastaajana, sillä engineerit saavat vain sen yhden taian ja vastustajalla oli 4 taikaa valittavana. Kääröjen rajoittamisen totesimme olevan turhaa, sillä usein Empire pelaajalla oli n. 10 noppaa ja 4 taikaa valittavanaan. Olisin ottanut mielelläni muutaman käärön lisää (normaalisti Skaven armeijassani on 6 kääröä... )

En itse näkisi noissa säännöissä mitään muuttamisen tarvetta, mutta kääröjä en lähtisi yhtään rajoittamaan. Täysillä maageilla + lisänopilla saa noillakin säännöillä pahaa aikaan, etenkin jos vastassa on vain muutaman käärö...

[Chade]

Kiitoksia kokemuksista, ne tulivat tarpeeseen! Näyttää siltä, että järjestelmä toimii myös käytännössä, tosin ilmeisesti äärimmäisyyksiä ei ole vielä testattu? Kuitenkin järjestelmää tullaan nyt varmuudella käyttämään ainakin osassa turnausta. Mitä tulee kääröjen määrän rajoittamiseen, sekä muutamaan armeijaan jotka "eivät tottele sääntöjä", niin niitä pitää vielä pohtia. Keskustelu on vapaa jos mielipiteitä halutaan esittää.

[Chade]

Sääntöjen virallinen ensimmäinen Suomiversio on ulkona!

Turnauksessa käytetään ns. Avian-magiasysteemiä (http://www.stud.ntnu.no/~tarjeia/avian/ ... _magic.htm) seuraavilla rotukohtaisilla muutoksilla (huomaa, että Avian-säännöt pätevät jos niitä ei ole tässä erikseen muutettu):

Chaos: As original Avian-rules BUT Khorne-mark generated dispel dice MAY NOT be stored to be used as power dice.

Dwarfs: Ignore original rules. Dwarfs DO get their additional two dispel dice for just being dwarfs BUT Runesmiths and Runelords DO NOT automatically generate extra dispel dice. At dwarf-players turn, dwarfs will only generate the lowest of three dice as their power dice, like Tomb Kings. They can use these to dispel "Remains in play" -spells or store them. Runesmiths can store one die and Runelords can store two dice.

Tomb Kings: As original Avian-rules but in addition, the khemrian power dice may be used and stored like dwarfs above. Liche High Priest may store two dice and Liche Priest may store one die. Other characters may not store dice.

Blood Dragon Vampires: Blood Dragon Vampire armies generate one less power dice than other VC armies. They will get the highest and the lowest dice minus one.

Also Dispel Scrolls are limited to 0-2 per army!

Huomatkaa, että kyseessä on vain alustava sääntöpaketti, eikä sitä tule yhdistää tällaisenaan mihinkään turnaukseen.

Kommentteja? Hautakuninkaat minua edelleen eniten epäilyttävät. Olisi mukavaa jos joku voisi pelitestata niitä.

[Chadedit] Unohtunut kääröjen rajoitus lisätty. [/Chadedit]

[Mayhemia]

Rajoitettiinko niitä rullia nyt vai ei? Jos ei niin rajoittakaa ihmeessä... ...typeriä kapistuksia muutenkin. Voisi vihdoinkin pitää vaikkapa master necroa ja kolmea wight lordia. Mutta jos vastustajalla on 6 scrollia, niin lasketaanpas. Ah, master necro voi heittää max 6 tanssia/peli. Hmm, mietitäänpäs mitkä spellit vastustaja haluaa dispellata. Ai joo, olihan niitä dicejakin kaikkeen kivaan = Ei magiaa jollei ota enempää kuin yhden velhon/saa aivan älyttömän hyviä spellejä.

[Chade]

Scrollien rajoitus unohtui tuosta postista vaikka se alunperin oli tarkoitus laittaa sinne. Rajaus siis "Max. 2 dispel scrollia per armeija"