Orcs - todellinen massa-armeija tehokas?

[Zyder]

Tuli tässä valvottua yön läpi ja parin kaverin kanssa tuli puhetta 40k:n aloittamisesta pitkän hiljaisen ajanjakson jälkeen ja mietittiin että mitä jos kasattaisiin yhdessä armeija...

Armeijan ajatuksena olisi mahdollisimman suuri väkimäärä, joka puhtaalla massallaan nujertaa vastustajansa. Tähän soveltuisivat ehkä parhaiten imperial guardit, nidit tai örkit. Joista suosikkina nämä vihernahat.

Joten, ajattelimme ottaa mahdollisimman paljon (3-4 täyttä ryhmää) gretchinejä/grotzeja, pari ryhmää slugga boyseja, tykkejä heavyksi ja basiliski, sekä vahva HQ, jonka tarkoitus olisi tehdä damagea, muiden joukkojen lähinnä vain toimiessa lihakilpenä ja toivoa että niiden lukumäärä (200+) kaataa vihollisen...

Eli, mitä yksiköitä suosittelette, ja voiko tälläinen toimia?

Pitäisikö kaikkien mennä jalan? Mitä heavy valintoja basiliskin lisäksi?

[Lassek]

Toimiihan se ihan tyydyttävästi, kunhan ampumapuoli on kunnossa. Eli sairaat määrät big shootia ja reilusti rokitteja mukaan. Buggyihin voi laittaa myös skorchia. Näin vastustajaa voi hieman häiritä hänen liu'uttaessaan joukkojaan optimivastahyökkäysasemiin ennen vihreän aallon iskeytymistä.

Grotteja ei ehkä kannata ottaa kuin kaksi tukevaa ryhmää, ovat nimittäin avuttomia tappelussa vaikkeivat sieltä heti karkaakaan. Eivätkä ammu kovin. Sitäpaitsi sluggat, shootat ja tankbustatkin tarvitsevat troops-slotteja.

Toisiksi (ja kolmansiksi) heavy supporteiksi suositan lämpimästi killer kaneja. Hullun halpoja, ampuvat ja ovat raakoja tappelussa. Fast atakkiin buggyja paljon, niillä voi estellä näkyvyyttä viholliseen ja (myös) ampua lujaa.

Isolle HQ:lle en lämpene, se on turhan kallis vaikka lyökin kuin tonni tiiliä. Warbossi on aika hirviö ihan itsekseenkin. Mutta voi sitä retinuetakin tyylin vuoksi kokeilla, tosin on syytä olla spartalainen varustusten suhteen.

Kokonaan jalan menossa on tyyliä, mutta ehkä yhdet trukkerit tai cyborkit autossa lisäisivät taktisia mahdollisuuksia. Tai no, ne eivät ammu juurikaan.


EDIT: Tuntuu muuten siltä että feral ork -armeija voisi olla myös mieleinen. Vielä enemmän massaa... ja se on ihan kunnolla tehokas, rasittavuuteen asti.

[Scoundrel]

Avaudun.
Niin sopiva aihe huonosti menneen örkkipelin ruotimiseen.

Pelattiin 2vs2, jokaisella pelaajalla 1000pts lista. Örkit ja kaaos vastaan sisterit ja eldarit. Örkkipelaaja päätti panostaa jalkaväkeen ja otti 3x20 boyzziä, 40 slugilla ja 20 shootilla. Ryhmissä täydet erikoisaseet ja nobit. Lopputuloksena yli 40 kuollutta örkkiä. Lähitaisteluun pääsivät yhden ryhmän mukana löntystellyt warbossi ja henkiinjääneet 2 muuta örkkiä. Myös 8 shootaboytä jäivät henkiin, kun jäivät metsän suojiin camppaamaan.

Joko pelaan väärin, tai sitten säännöt eivät todellakaan tue lähitaisteluun pyrkiviä armeijoita. Tai sitten pitäisi panostaa grotscreenaukseen.

Eli varaudu kuolemaan rapidfire-etäisyydellä. Lähitaisteluun pääseminen tuntuu ainakin minulle ylivoimaisen vaikealta.

Ja jatketaan avautumista. Sweeping advance: eikös tämä tarkoita tilannetta, jossa ylivoimainen vihollinen tappaa vastustajansa viimeiseen mieheen? Kuitenkin ylivoimainen vihollinen tappaa killzonensa viimeiseen mieheen, eikä sweeppausta pääse edes yrittämään. Tiukassa taistelussa, jossa vastustaja voittaa 1-2 woundilla puolestaan sweeping advanceja tapahtuu.





Mutta pelaa ihmeessä örkeillä. Moraalisesti olet vahvoilla.

[Lassek]

Joko pelaan väärin, tai sitten säännöt eivät todellakaan tue lähitaisteluun pyrkiviä armeijoita. Tai sitten pitäisi panostaa grotscreenaukseen.

En tiedä miten pelaat, mutta grotteihin kannattaa ehdottomasti jalkapaarustajan pisteitä uhrata. Samoin buggyscreen on erittäin hyödyllinen, parkkeeraa perävaunullinen wartrakki poikittain devastaattorien eteen niin hupia irtoaa. Ja lisää dakkaa. Mielummin 2x10 shootapoikaa kuin 1x20, big shootat on se millä on väliä. Tölkkejä vielä imemään tulta niin vot.

[Scythas]

Tai sitten pelaa vain nykyistä Cityfightiä, suosii örkkejä nimittäin niin että sattuu.

- Kaikilla kun on joku 5+ tai 4+ coversave.
- Sääntöjen puitteessa aina voi rallyttää ja sweeping advancea ei voi ikinä tehdä.
- Sitä tappo-Warbossia ei voi lyödä sen 20 sluggaboyn keskeltä vaikka olisi base to base. Ja vaikka vihu tappaisi ensimmäisellä vuorolla 10 boyssiä, mob size test pelastaa melkein aina. Ja sitten se Warbos tappaa kaikki pahat äijät.

Lisäksi örkeille saa nykyisellä peruscodexilistallakin erittäin juustoisia armeijoita. Niitä vastaan olen pelannut turhautumiseen asti.

Ei vaan ole kiva kun cityfightissä vihulla on 17 bigshootaa, 5 rokkittia, 5 kania, kaksi parinkymmenen sluggaboyn ryhmää joilla melkeen aina 4+ coversave ja vielä ne 10 kroot sniperia jotka ampuu ne elintärkeät wraithlordit parissa vuorossa alas....

Tämä siis 1,5k pelissä

[BugsOwn]

Feral tai snakebite orkeille saa suht hyvin massaa.

Madbozeja vaan paljon.

Ampuminen voi jaada vahiin mutta kylla sinne pitais 10-15 rakettiakin mahtua 150 orkin mukaan 1500pts armeijaan.

Raketit hoitaa sen minka S5 chopa ei pysty.

[Gotrekki]

Itse omistan massasluggaboi armeijan ja voin sanoa että aluksi on vaikeaa mutta kyllä ne voitot rupeavat rapisemaan kuhan oppii "uhraamaan" oikeat yksiköt.

Itsellä on 3x20 slugga ryhmää joissa kaikissa nobi ja burnat.
Bossi kulukee yleensä skarboyzien tai 'ardboyzien mukana.
Panssarin torjuntaan tankbustia ja fastiin trak poppoo.
Suosittelen myös pieniä stormboyz ryhmiä jotka menevät suojasta kohti vihollista ja sitovat näin closeen että slugat pääsevät jyräämään massalla.
Hevi slotit sitten täyteen killerkaneja ja ehkä yksi dredi sekaan.

Tuolla joukollu tulee yleensä tunti turpaan tai sitten murskainen voitto, riippuen pelionnesta + vastustajan taidosta + vastustajan armeijasta.
Eli jos nuo slugat pääsevät jyräämään päälle niin voitto on melkoisen varma, kaikki tietävät kuinka paljon 20 boyn slugga mobista tulee iskua naamaan

Mutta vaikka tuleekin usein tunti turpaan, en voi kieltää ettei ole aina ollut hauska pelata armeijalla ja örkki pelaaja on aina moraalinen voittaja

[daider]

Ja jatketaan avautumista. Sweeping advance: eikös tämä tarkoita tilannetta, jossa ylivoimainen vihollinen tappaa vastustajansa viimeiseen mieheen? Kuitenkin ylivoimainen vihollinen tappaa killzonensa viimeiseen mieheen, eikä sweeppausta pääse edes yrittämään. Tiukassa taistelussa, jossa vastustaja voittaa 1-2 woundilla puolestaan sweeping advanceja tapahtuu.

Sweeppaus on sitä kun vihollinen hakkaa pari jamppaa hengiltä, loput pelästyvät ja yrittävät karata ja heitä ammutaan selkään/vedetään niskasta maahan/tjms.
Kun Killzone tyhjennetään ja vihut karkaavat sattuu niin että tappajat ovat niin keskittyneet polemaan niitä muutamaa tyyppiä mutaan etteivät edes huomaa niitä loppuja jotka karkaavat.

[Scoundrel]

Mutta vaikka tuleekin usein tunti turpaan, en voi kieltää ettei ole aina ollut hauska pelata armeijalla ja örkki pelaaja on aina moraalinen voittaja

Ehdottomasti.
Kyllä mieluiten pelaan örkeillä, vaikka yleensä selkään tuleekin. Toisinaan vaan ottaa päähän enemmän, ja sillon tulee vähän purkauduttua.
Anteeksi että puran turhautumistani tänne. Etenkin kun joku on vähällä ryhtymään örkkipelaajaksi.

[OneManArmada]

ei örkeillä tarvitse ottaa selkäänsä.....käytyä dr.phil taktiikkaa..NI

pistät ork drednoughteja eteen, ja warbuggyt, kumpaan vihollinen ampuu? kummatkin yhtä tappavia...kun viholiinen miettii tätä siirtoasi....samaan aikaan eliminoit taistelu joukkojen ( ampuvien, tai lähistelievien ) uhan heikkoja ( admit it save 6+! ) örkkejäsi vastaan, jotka kulkevat tietenkin wartrukkeissa!

Muistathan että örkit ovat enimmäkseen nopea-armeija ( warbikes, wartruks, wasbuggyes, rokkit boyz....) joten pääset lukitsemaan tyyppejä lähikseen, Devastoreja ( auch...kaikiin ajoneuvoihin ) kivuntappajia, ( eli whirlejä ), ja masterlootereita, ( commandsquadeja ), kaikilla örkki purkeillasi, killa-kans, plus- örk drednought....

EDIT : hakkaan konetta kun häviän dowissa, siksi on joskus sotkuinen käsi-ala.

[Ishmael]

Kyllä kävelevistä ja ampuvista örkeistä saa kovia, Olli Katila todisti sen voittamalla eilisessä turnauksessa kaikki pelinsä 20-0. 1500p armeijaan kannattaa lähteä yrittämään jotain tällista runkoa:

-Halpa Warbossi
-1-2 Trukkipossea mättämään
-Eliittiin yhdet minimi Flash Gitzit ja kahdet minimi 'Ard Boyzit
-1-2 ryhmää Grotteja, Slaverille rakettispagetti ja squigikoira
-1-2 isompaa 12+ äijän Slugga Boyz -porukkaa sis. Nobin klawilla ottamaan vastaan Mob Uppaavat pakenijat
-2 porukkaa minimi Tank Huntaseja
-1-2 minimiryhmää Slugga Boyzeja
-2x2 Warbuggyä, ainakin toiset skorchilla varustettuna
-2 erillista Killer Kania
-Looted Basilisk

Ja kaikille jalkaryhmille täysi määrä big shootia tai raketteja, sitten noita kahta asetta oman maun mukaisessa suhteessa armeijaan.

[Zyder]

Kiitos kaikille vastaajille!

Ishmaelille, jonka tiedän kokeneeksi ja hyväksi pelaajaksi, kiitokset konkreettisestä listasta minkä pohjalle rakentaa mahdollista tulevaisuuden armeijaa

[jamovoima]

Siinä Ollin bad sunz listassa joka kyseisessä turnauksessa phase outtasi miun necronit (tai oikeastaan Ishmaelin necronit) oli muistaakseni 3 tai 4 kuuden flashgitin ryhmää big shootilla, porukka sluggaboyzeja raketeilla, porukka shootaboyzeja raketeilla, 2 isoa grottiryhmää, joissa slaverilla fisti, 3 buggya, 2 raketilla, 1 skorchalla, basilisko, kaksi kannua ja mega armour warlordi. Grotit osoittautuivat ilkeiksi.

[Lihamestari]

Täydet Örkit, pari 30 vahvuista Grottiporukkaa, Scrochabuggeja, 20 Skaria Powerklaw-Nobilla Battlewagoniin, Pumpattu Bossi, Mega-Armour-Nobijoukkio, rekka alle, kaikkiin ryhmiin Powerklaw-Nobi.

Tuollaisella olen nyt voittanut mm. Tyrkyt kaksi kertaa, Necroneita vastaan tasuri.

[Salonen]

Siinä Ollin bad sunz listassa joka kyseisessä turnauksessa phase outtasi miun necronit (tai oikeastaan Ishmaelin necronit) oli muistaakseni 3 tai 4 kuuden flashgitin ryhmää big shootilla

hmm... Turnauksessa ei ollut klaani listat sallittu joten, joko muistat väärin tai sitten Olli pelasi laittomalla listall .

Örkkien massa toimii kunhan pitää järjen kädessä ja ottaa paljon shootaa slugga pojille. Klawejakin on ehdoton pakko ottaa listaan, se on oikeastaan ainoa joka todellakin tappaa, kun tuo s3 ei oo mikään hirveän kova.

T:Salonen

[jamovoima]

Ollille ei varmaankaan ollut kerrottu :) Evil sunzeja ne oli, kerta flash gittejä oli senverran paljon.

[Scoundrel]

ei örkeillä tarvitse ottaa selkäänsä.....

Tarkoitus oli kai pelata masha-armeijalla eikä xtreme-shootylla. Kyllähän ampuvat örkit tappavat ainakin kaartin ja miksei mariinitkin istumalla puskissa piilossa ja osumalla 1/3 laukauksista, koska saavat kuitenkin paljon varteenotettavia tykkejä. Tavoitteena on ilmeisesti kuitenkin pärjätä jalkaisin etenevällä, suuriin ryhmäkokoihin luottavalla, armeijalla joka hyödyntää aseidensa assaul-ominaisuutta.
Minun tapauksena tämä kulminoituu pään seinään hakkaamiseen.

Mutta joo. On ihan totta, että killa-kaneilla, mopoilla, trakeilla ja groteilla voidaan ohjata vihollisen tuli pois tärkeimmistä tappajista eli boyzzeistä (tai niistä klawinobeista...).

[Lassek]

Tarkoitus oli kai pelata masha-armeijalla eikä xtreme-shootylla. Kyllähän ampuvat örkit tappavat ainakin kaartin ja miksei mariinitkin istumalla puskissa piilossa ja osumalla 1/3 laukauksista, koska saavat kuitenkin paljon varteenotettavia tykkejä.
Tavoitteena on ilmeisesti kuitenkin pärjätä jalkaisin etenevällä, suuriin ryhmäkokoihin luottavalla, armeijalla joka hyödyntää aseidensa assaul-ominaisuutta.

Eihän kukaan puskassa pelkuroimisesta ole puhunut! Myöskään massa ja dakka eivät sulje toisiaan pois.

Minun tapauksena tämä kulminoituu pään seinään hakkaamiseen.

No ei muuta kuin laita lista ylös arvioitavaksi.

[Morhgoz]

Ollille ei varmaankaan ollut kerrottu Evil sunzeja ne oli, kerta flash gittejä oli senverran paljon.

Eikun Bad Mooneja. Niillä on pakollisena flash gitit, kun evil suneilla on pakollisena trooppina bikerboyzzeja.

[camoflame]

Mielestäni leman russi on örkeille parempi kuin basiliski syystä että
-kestää paremmin tulitusta
-voi laittaa 3xh. bolter varalle jos päätykki hajoaa
-päätykki kantaa pitkälle (perus leman)

basiliskin huonot puolet
-open topped
-"heikko" suoja edessä
-indirect firen minimi 36" eli aika pitkä, toimii vain istuvia armeijoita vastaan

Maksaahan se lemani enemmän mutta eipähän tuo ole kovin useasti tuhoutunut ilman että kerää hervottoman määrän tulitusta ensin itseensä.

Örkki dreakkeja ei kannata ottaa kun maksavat noin 2x killer kanin hinnan ja eivät kuitenkaan ole niin paljon kestävempiä.

Miksi ottaa grotteja isona ryhmänä? Ainoa plussa on se että ei tarvitse ottaa ld testiä niin nopeasti tulituksesta, mutta liikkuvuus kärsii. Itse otan 10-15 hengen ryhmiä ja slaverille se "koira" jotta saa rerollia ld:n (muistinkohan oikein).

Bossia nyt ei kannata pumpata koska yksi S8 isku tappaa kerrasta. Nobeille jos laittaa mega-armoria niin ne maksaa aivan hulluna ja kuolee S8 iskuun (esim fistiin). Itse suosittelen örkeille paljon halpoja yksiköitä ja ennemmin ardeja kuin skareja paremman saven takia. Klawi nobi se kuitenkin ne ratkaisevat tapot tekee