eldar guardian vs. deldar warrior

Nipsu · Viesti Kirjoittaja **Nipsu** » Su 15.01.2006 12:59

Eikö ele hieman outoa että saman hintaiset (8pt.) osastot ovat ainakin paperilla pahasti eri tasoiset? esim. ws&bs deldariella 1 isompi ja hämärä heppujen aseetkin taitaa olla aika paljon paremmat. Olenko unohtanut huomioida jotain vai onko tähän joku muu hyvä selitys?

Lyhyesti: Onko deldar warrior parempi kuin eldar guardian ja jos niin
miksi?

Rejector · Viesti Kirjoittaja **Rejector** » Su 15.01.2006 13:05

1. Pelitasapaino määrää hinnat, ei niinkään toisiin armeijoihin vertailu. Yksi marine hakkaa kyllä kaksi eldaria tai dark eldariakin, vaikka on pisteen näitä halvempi.

2. Eldar guardianit ovat siviilejä jotka tukalissa tilanteissa lähtevtä sotaan. Dark Eldarit elävät melkein koko elämänsä ryöstellen ja splinter kivääriään kanniskellen.

Nipsu · Viesti Kirjoittaja **Nipsu** » Su 15.01.2006 13:20

mutta kun deldar kohdaa eldarin niin eikö tilanne ole hieman ikävä kun toinen saa samalla hinnalla parempia osastoja?

Hän itse · Viesti Kirjoittaja **Hän itse** » Su 15.01.2006 13:45

Deldarit ei saa wrathlordeja.

Nipsu · Viesti Kirjoittaja **Nipsu** » Su 15.01.2006 13:52

Näinhän se on, mutta wraithlord on kallis eikä sekään kaikkea kestä ( vaikka paljon kestääkin). Hyvä wraithlord maksaa n.120pt. jolla saa melko hyvin raskasta varustusta deldareille.

Varjonkutoja · Viesti Kirjoittaja **Varjonkutoja** » Su 15.01.2006 16:05

Deldarit ovat parempia koska...

1. ne ovat pahiksia

2. heiluvat usein niiden aseittensa kanssa

ja sitä paitti ei tuo sirpale pyssy kyllä ole minusta parempi kuin eldarien katapultti

Ja muutenkin... armeijat ovat erilaisia... oletko verrannut faban kaaos ihmis ukkeleita ja perus empiren ukkoja esim... muistaakseni kaamosin joukot olivat paljon parempia ja hinta oli sama

Eldarit saavat paljon mitä Deldarit eivät saa...eism ase valkoima on huomattavasti laajempi

Ja oletko verrannut bright lancea ja tummaa versiota tästä?
Samat tiedot mutta toinen on assaultti...

Z7-852 · Viesti Kirjoittaja **Z7-852** » Su 15.01.2006 16:13

Rejector kirjoitti:Yksi marine hakkaa kyllä kaksi eldaria tai dark eldariakin, vaikka on pisteen näitä halvempi.

Deldar pelaajana on pakko vastustaa tätä väitettä.

Mutta ase on tummilla huonompi (ei ole assault) ja Dark Eldarit ovat armeijallisesti heikompi (ei vahvoja tankkeja tai muuta sällää) joten niiden troopit ovat vähän parempia kuin muilla.

Ja bright lancen assault ominaisuudesta ei ole paljoa hyötyä kun sitä ei saa
jalka joukoille.

Crapman · Viesti Kirjoittaja **Crapman** » Su 15.01.2006 16:30

vaikka men tiedä hirveästi kummistakaa armeijoista, mutta kyllä eldareilla on kovempii vehicleitä kuin deldareilla. Ja niillä on mahtavat avatarit.

Varjonkutoja · Viesti Kirjoittaja **Varjonkutoja** » Su 15.01.2006 18:04

No eipä se avatari niin kovin mahtava ole...ihan kohtuu hyvä

Ja tosiaan onhan tuo eldarien peitsi vain vekkeleissä ja leiju kärryissä kiinni mutta onpahan silti assaultti

Nipsu · Viesti Kirjoittaja **Nipsu** » Su 15.01.2006 20:12

toisaalta taas deldar osastoon saa ahdettua 4 raskaampaa asetta 50 pt. kun eldaeilla 1platformi maksaa saman yksinään, joka tekee deldar warruista (ikävä kyllä) monikäyttöisempia. Onneksi on totta että deldar lista on ikävän yksi puolinen kun eldar saa isoja ilkeitä leiju koneita joten loppujen lupuksi kai armeijat ovat kai melko tasaiset?

Rejector · Viesti Kirjoittaja **Rejector** » Su 15.01.2006 21:53

Z7-852 kirjoitti:
Rejector kirjoitti:Yksi marine hakkaa kyllä kaksi eldaria tai dark eldariakin, vaikka on pisteen näitä halvempi.
Deldar pelaajana on pakko vastustaa tätä väitettä.

Tuo ei siis ollut arvottava väite vaan perustuu puhtaaseen pelimekaniikkaan ja keskiarvoihin. Marinea saa ampua 6 volleyta eldarien BS 3:lla shuriken catapultilla ennen kuin ottaa woundin. Deldarien splinter catapult vaatii 7 volleyta BS 4:llä. Kummatkin tarvitsevat vain vähän yli volleyn bolterista kuollakseen. Kaikki siis 12" päässä.

Pelaan siis itse sekä eldareita että dark eldareita eli olen ehdottomasti sitä mieltä että paljon tyylikkäämpiä ne ovat kuin mariinit.

gobliini · Viesti Kirjoittaja **gobliini** » Ma 16.01.2006 23:21

Mariini siis todennäköisesti kuolee ensimmäisen 6/7 volleyn aikana (eli joku näistä, ensimmäinen tai viimeinen). Marinen ottaessa kuolettava laaki peli päättyy kun taas eldareita pitää kaataa kaksi antaen enemmän aikaa ampumiselle. Voidaan myös olettaa ettei yksikään dark eldar jäisi istumaan paikalleen 12 tuuman päästä vaan hyökkäisi ja täten tasoittaisi tilannetta melko paljon korkeammalla I:llään ja saamalla itsellekkin saven.

Eikä saa unohtaa sitä faktaa että Eldarit ovat nopeampia ja niillä on nätimmät korvat.

daider · Viesti Kirjoittaja **daider** » Ti 17.01.2006 00:27

Lähiksessä perus (d)eldareita suojelee vain korkea I. Perusmarsu kestää liikaa ja lyö liian kovaa jotta normi suippokorva mahtaisi sille paljoakaan.

Rejector · Viesti Kirjoittaja **Rejector** » Ti 17.01.2006 12:24

gobliini kirjoitti:Mariini siis todennäköisesti kuolee ensimmäisen 6/7 volleyn aikana (eli joku näistä, ensimmäinen tai viimeinen). Marinen ottaessa kuolettava laaki peli päättyy kun taas eldareita pitää kaataa kaksi antaen enemmän aikaa ampumiselle. Voidaan myös olettaa ettei yksikään dark eldar jäisi istumaan paikalleen 12 tuuman päästä vaan hyökkäisi ja täten tasoittaisi tilannetta melko paljon korkeammalla I:llään ja saamalla itsellekkin saven.

Eikä saa unohtaa sitä faktaa että Eldarit ovat nopeampia ja niillä on nätimmät korvat.

Näinhän se on että voidaan mokata ekakin armoursave. Kaikki on nopista kiinni. Tarkoituksena olikin vain sanoa että jos dark eldar warrioria pidetään halpana ostoksena, niin todella halvat hinnat tulevat esiin vasta marineissa.

Twist · Viesti Kirjoittaja **Twist** » Ti 17.01.2006 22:34

[quote="Nipsu"]Eikö ele hieman outoa että saman hintaiset (8pt.) osastot ovat ainakin paperilla pahasti eri tasoiset? esim. ws&bs deldariella 1 isompi ja hämärä heppujen aseetkin taitaa olla aika paljon paremmat. Olenko unohtanut huomioida jotain vai onko tähän joku muu hyvä selitys?

Lyhyesti: Onko deldar warrior parempi kuin eldar guardian ja jos niin
miksi?[/quote]

Siis...jos ajatellaan kaksinasettelua eldar ja deldar kentällä niin deldarilla on jokatapauksessa yliote koska:

1. splinter cannon on hyvä kaatamaan heikkoja tyyppejä(str 4) ja loistavan assault 4 sarjan takia kahdesta aseesta lähtee 8 laakia yksinään(kun yleensä aina ostetaan kumminki kaks) ja sitte pitää muistaa noi lancet, jotka nekin irtoavat squadille melko halvalla...vrt star cannoniin mikä jaa selvästi kakkoseksi kokonaisuutena

2. ja sitten tosiaan tämä tosiasia että weapon skill on 1 isompi ku eldarilla.Jos deldar saa vielä assaultin niin kyl se on ika selvä peli....JA loppuun pieni mainos niin loistavasta closecombataseesta deldareilla...AGOGNISERS...mariinin kaatoon kyllä niin loistava että 20 pt tollasesta tuntuu jo ilmaselta.

Carn · Viesti Kirjoittaja **Carn** » Ti 17.01.2006 23:07

Twist kirjoitti:2. ja sitten tosiaan tämä tosiasia että weapon skill on 1 isompi ku eldarilla.Jos deldar saa vielä assaultin niin kyl se on ika selvä peli....JA loppuun pieni mainos niin loistavasta closecombataseesta deldareilla...AGOGNISERS...mariinin kaatoon kyllä niin loistava että 20 pt tollasesta tuntuu jo ilmaselta.

Ja sitten tietenkin myös se, että deldar-warruilla on parempi BS.
Sillä on kuitenkin aika paljon eroa osuuko 50% tarkkuudella vai 67%.
Varsinkin kun käytellään niitä raskaampia aseita.
Mutta koko idea kahden samanhintaisen tyypin vertailusta ei toimi ollenkaan, koska ovat täysin erilaisista armeijoista (olivat ne (d)eldareita tai eivät) Eldarien guardianit maksavat ehkä suuremmasta valinnanvapaudesta aseiden suhteen ja muun armeijan tehokkuudesta. Deldar warriorit taas ovat aivan toisenlaisesta listasta. Mutta saa niistä silti pirun tehokkaat

Ja agonisereilla kaataa kyllä paljon muutakin kuin pelkkiä marineita!

Nólimon · Viesti Kirjoittaja **Nólimon** » Ke 18.01.2006 09:50

Ei se Agoniser nyt niin hyvä ase kuitenkaan ole. Woundaat IG:täkin vain 4+:lla kun voisit yhtä hyvin tappaa 3+:lla tai jopa 2+:lla. Kyllä se Punisher+Tormentor Helm yhistelmä ajaa tuosta Agoniserista ohi. Ehkä Sybariteille ja Succubuksille voi antaa mutta ei paremmille äijille kyllä.

Niin Eldarithan tosiaan maksavat niistä platformeille saatavista aseistaan hiukan extraa pisteissä. Niiden kanss kun pystyvät liikkumaan mutta Deldar ei Heavy aseineen tähän pysty.

Twist · Viesti Kirjoittaja **Twist** » To 19.01.2006 16:42

[quote="Nólimon"]Ei se Agoniser nyt niin hyvä ase kuitenkaan ole. Woundaat IG:täkin vain 4+:lla kun voisit yhtä hyvin tappaa 3+:lla tai jopa 2+:lla. Kyllä se Punisher+Tormentor Helm yhistelmä ajaa tuosta Agoniserista ohi. Ehkä Sybariteille ja Succubuksille voi antaa mutta ei paremmille äijille kyllä.

Niin Eldarithan tosiaan maksavat niistä platformeille saatavista aseistaan hiukan extraa pisteissä. Niiden kanss kun pystyvät liikkumaan mutta Deldar ei Heavy aseineen tähän pysty.[/quote]

Miksi luulit että sanoin esimerkiksi marinen enkä IG:tä(sarkasmi)
kyl mäki nyt jos jotn IG:tä vastaa pelaan nii otan jonku blast aseen mieluummin ku agognisein koska sillonhan se toimii kutakuinki ku mikä tahansa closecombat ase(ehkä' jopa huonommin)ja pts 20

Henri Ketonen · Viesti Kirjoittaja **Henri Ketonen** » To 19.01.2006 17:17

Twist kirjoitti:AGOGNISERS...mariinin kaatoon kyllä niin loistava että 20 pt tollasesta tuntuu jo ilmaselta.

Nelosilla woundaaminenko on mariinin kaatoon loistava? Ei se Agoniser nyt ole lähelläkään mitään Powerfistiä tehossa. Tietenkään Dark Eldarit eivät saa Powerfistejä, mutta mitäpä nyt mitkään muut kuin mariinit saisivat.

Varjonkutoja · Viesti Kirjoittaja **Varjonkutoja** » To 19.01.2006 22:09

Henri Ketonen kirjoitti:
Twist kirjoitti:AGOGNISERS...mariinin kaatoon kyllä niin loistava että 20 pt tollasesta tuntuu jo ilmaselta.
Nelosilla woundaaminenko on mariinin kaatoon loistava? Ei se Agoniser nyt ole lähelläkään mitään Powerfistiä tehossa. Tietenkään Dark Eldarit eivät saa Powerfistejä, mutta mitäpä nyt mitkään muut kuin mariinit saisivat.

Ei fisti oikein sopisi deldar tyyliinkään ja silloin hyödyt kovasta iniativesta lähtisi... mutto tosiaan tuo agoniser näyttää paperilla ihan hyvältä..mutta tosiasiassa on aika kassi ase...etenkin sen 20p hinnalla...siitä voisi ehkä 10-15p maksaa

Sotavasara.net